Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

[lorenztr]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Ciao damiano89187, fossi in te cercherei e poi eventualmente domanderei informazioni sulle discussioni specifiche sul funzionamento del DSG ( questa http://www.vwgolfcommunity.com/vb/sh...ida-con-il-DSG è sulla G6 ma la logica permane) oppure sulle discussioni sulla GTD (http://www.vwgolfcommunity.com/vb/sh...?-la-possiede), qui si parla proprio di rapportatura e non di logiche di cambiata.
PS sei il primo che sento che si lamenta che il cambio tiene le marce più a lungo del voluto ...

[tony]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Lorenzo, molto opportuno il tuo intervento per precisare l'ambito di discussione del thread che è molto tecnico e specifico !

[damiano89187]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Scusate per l'off-topic, credevo di essere in tema ma evidentemente mi sbagliavo.
Grazie per i link di suggerimento.

[fenjus77]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Salvo smentite, direi che la rapportatura del 1,5 sia identica a quella del 1,4 nelle varie versioni. Stiamo a vedere in futuro ma penso non sia cambiato. La conferma potrebbe arrivare da verifica con etka sui codici del cambio prendendo il.motore czea_czda ed il daca_dada

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[tony]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Riesumo questo interessantissimo thread per sapere se qualcuno conosce la rapportatura del nuovo 1.5 TSI EVO, sia manuale che automatico.
Io ho cercato un pò in rete, ma non ho trovato nulla...

E' proprio come ha appena scritto @fenjus77 !

I rapporti non sono stati modificati nelle TSI 1.5 rispetto alle precedenti TSI 1.4 e questo vale sia per le versioni a cambio manuale che per quelle a cambio automatico.

Lo si evince, tra le varie fonti, anche da qui (troverete i medesimi valori delle precedenti 1400):

http://www.alle-autos-in.de/volkswagen/volkswagen_golf_15_tsi_bmt_ktb6541.shtml

[fenjus77]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

riporto post #31 di Vadocomeundiavolo nel 3d "

Consiglio sulla motorizzazione
"A 130 il motore giara in 7ª a 2400 giri. E vi ricordo che è una variant , forse un pelo più aerodinamica , ma sicuramente più pesante della 5 porte."
Questa è una prima conferma che la rapportatura del DSG tra il 1.4 TSI ACT 150 CV ed il nuovo 1.5 TSI 150 CV non è cambiata almeno nel rapporto più alto. E' lo stesso regime di giri del mio 1.4

- - - Aggiornato - - -

aggiungo in questa discussione, riportandola anche da quella relativa al consigloio sulla motorizzazione e come spiegato molto bene anche da tony, in teoria il regime di giri di una macchina ad una data velocità è sempre costante in quanto deriva da un rapporto meccanico fisso tra giri motore e giri ruota. Questo è vero a parità di condizioni iniziali. Col tempo gli aspetti che pososno influire sulla modifica del numero di giri per fare una certa velocità possono essere:
- in positivo, se prima a 2400 in 7° marcia viaggiavo a 130, adesso viaggio a 2300 giri alla stessa velocità:
1) pressione delle gomme. Aumentando la pressione aumenta leggeremtne il diametro con il contro di consumare di più il battistrada nella parte centrale
2) carico in passeggerie e bagaglio della macchina ridotto. Un diminuzione del carico riduce il peso che grava sulle gomme e quindi il loro schiacciamento con aumento della pressione a terra. Diminuendo l'impronta a terra diminuisce la risuzione del diametro della gomma
3) misura del pneumatico. Pur essendo in generale uguali le varie dimensioni, più di una volta ho notato che le invernali hanno dei diametri di rotolamento leggeremtne diversi. Il diametro di un 205/55 R16 è diverso da quello di un 225/45 R17. Te ne accorgi quando le cambi perchè a me più di una volta è successo di dover sollevare di più la macchina a ruota smontata per poter montare la nuova ruota
- in negativo, se prima a 2400 in 7° marcia viaggiavo a 130, adesso viaggio a 2500 giri alla stessa velocità:
1) carico maggiore sulla macchina. Aumentando il peso in baule, passeggeri ..... aumenta l'impornta a terra e quindi la gomma sarà più schiacciata con un diametro leggermente minore;
2) pressione della gomma bassa. Stesso effetto del punto 1
In linea di massima sono considerazioni puramente meccaniche.

[susetto]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

La velocità che indica il tachimetro, è una stima in base ai giri delle ruote
il tachimetro non può sapere che tipo di gomme sono montate, a che pressione sono, lo stato di usura, il carico a bordo, ...
lui conta solamente i giri fatti e li converte in velocità
è chiaro quindi che se il motore fa giri X e il cambio ha il rapporto Y, la velocità "stimata" sarà sempre Z

Diverso invece è il discorso per la velocità reale, misurabile da GPS, radar, ...
in questo caso influiscono molto le variabili nominate prima
ne consegue che la velocità stimata e quella reale possono differire, anche di molto

Per fare un esempio, adatto un'esperienza fatta con la bici MTB
ho fatto un percorso di circa 25 km impiegando circa 1 ora, ad una media di circa 25 km/h
durante il giretto, ho notato che facevo molta fatica in quanto avevo le gomme ad una pressione molto bassa
il giorno dopo le ho gonfiate per bene e per fare lo stesso percorso, il ciclocomputer ha segnato 23 km
impiegando sempre 1 ora circa, la media risultante non è più di 25 km/h ma di 23 km/h

Il ciclocomputer, come il tachimetro, contano i giri delle ruote, li convertono in velocità e non tengono conto delle variabili

[fenjus77]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

grande spiegazione!

[tony]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Con tutti i veicoli e quindi con le nostre VW, sia a cambio manuale che a cambio automatico dsg, i rapporti di trasmissione corrispondono a dei “valori fissi ed immutabili”, indicati con numeri decimali, pragmaticamente arrotondati alla terza cifra dopo la virgola (così decisi da VW).

Tali valori scaturiscono dall'interfacciamento di un sistema ad ingranaggi, costituiti da ruote dentate destinate a moltiplicare o a ridurre una velocità angolare o di rotazione in entrata per ottenerne un’altra in uscita.

In parole povere se con una sesta marcia (manuale o dsg non ha importanza) ho per esempio un rapporto di riduzione finale di 2 a 1, ossia un rapporto tale per cui a due giri dell’albero motore ne corrisponde uno solo alle ruote motrici, quel rapporto dimezzato permarrà sia ad un km di vita che a un milione di km di vita del veicolo preso ad esempio e non potrà mai diventare 1,999 o 2,001 !!!

Solo con un cambio CVT il rapporto di trasmissione può variare senza soluzione di continuità tra due valori estremi, volutamente prestabiliti.

Questo giustifica il contenuto del mio post # 40 nell’altro topic intitolato: “Consiglio sulla motorizzazione” ove sono intervenuto quotando il seguente messaggio di Francesco:

Scusatemi per l' OT Secondo voi è possibile che si sia abbassato il regime in cui la macchina funziona in autostrada? A 130 km/h una volta girava esattamente a 2200-2300 giri adesso gira ad un regime più basso circa 2100 giri ...

A parità di velocità indicata nel tempo dal tachimetro (prima e adesso) i giri si sarebbero in pratica ridotti di circa il 10% che è una roba talmente enorme da non poter essere certamente giustificata da una variazione di tipologia di pneumatici (comunque omologati per la vettura presa a riferimento) o da pressioni inferiori o superiori ai valori normali.

Per far calare di 200 giri/min. il regime del motore dovremmo ridurre la circonferenza di rotolamento delle ruote anteriori sotto carico (se TA) di un valore non inferiore a 15 cm (considero le 225/45 R17 o similari).

Ora, io non posso pensare che una persona preparata come Francesco (perché effettivamente ha dato mostra al sottoscritto di essere, come d'altronde @velociraptor, tra gli utenti tecnicamente più preparati del nostro forum) abbia precedentemente viaggiato a lungo con le gomme praticamente sgonfie e ora le abbia stragonfiate …

Insomma, con una differenza così abnorme, il discorso della pressione degli pneumatici e della tipologia degli pneumatici ha davvero poco senso …

Non posso neppure pensare che nelle chiare e precise condizioni accennate da Francesco, prima gli slittasse la frizione, mentre questo ora non accade più.

Se effettivamente l’errore non dipende da una disattenzione di Francesco, l’unica spiegazione logica è che sono impazziti il tachimetro o il contagiri, ovvero entrambi !

-----------

@velociraptor – Luigi, è ovvio ed umano che non si possa andare d’accordo proprio su tutto sennò il confronto fra noi si appiattirebbe, però qui siamo nell'ambito delle risultanze di dati aritmetici che vanno accettati come verità scientifiche e che quindi sono poco discutibili.
Io credo che nell'altro topic tu intendessi dire qualcos'altro che sinceramente non sono riuscito ad afferrare!

[Francesco P.]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Grazie per le diverse risposte, siete sempre gentili, disponibili e molto preparati ...
Le variabili in gioco sono diverse e come ha detto @tony non escludo che possa essere anche un errore di lettura da parte mia dato che il numero dei giri nella strumentazione non è indicato da un display dove compare il numero esattono ma da uno strumento a lancetta (o a lancetta simulata nel mio caso) e almeno che l' indicatore non si trovi esattamente nella tacca non possiamo essere davvero certi del numero dei giri ma possiamo farne solo una stima . Appena mi ricapita l' occasione ricontrollo prestando maggiore attenzione al quadro .
Non è nemmeno da escludere che uno dei fattori da voi elencati vada ad incidere sul risultato, dato che la prima volta che controllai il numero di giri risale ad un po' di tempo fa .

[tony]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Per quanto riguarda i rapporti della Golf 1.5 TSI Evo 130 Cv con cambio Dsg, naturalmente sempre il 7 rapporti a secco, posso dire che, dopo diverse verifiche e controlli anche se al momento ancora non ho la certezza assoluta, sono rimasti immutati rispetto alla Golf 1.4 TSI 125 Cv con cambio DSG.

[fenjus77]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

oggettivamente era quelloc he mi aspettavo e che avevo fore troppo presto dato per scontato

[fenjus77]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

susetto, tony, rimanendo in tema di scarti di tachimetro e roba simile, le ruote sono strane.
Ho montato le estive (225/45R17) al posto delle invernali (205/55R16) e magicamente lo stesso percorso casa lavoro si è accorciato di 500 mt in 20 km!!!!!!!! sono passato da 20.2 km a 19.7 km!!!!!
circonferenza 17"
45% di 225 mm 101,25 mm;
17" diametro 431.8 mm;
diametro ruota 533.05 mm;
circonferenza di rotolamento 3.14 (pigreco) per diam --> 1673.777 mm
circonferenza 16"
55% di 205 mm 112.75 mm;
16" 406.8 mm diametro ruota 519.55 mm;

circonferenza di rotolamento 3.14 (pigreco) per diam --> 1631.387 mm
un poco me lo aspettavo perché rimontando le estive alla prima ruota ho dovuto alzare leggermente la macchina, ma 42 mm di differenza sono tanti!!!!!

[susetto]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

E' solo una questione di geometria di base, non c'è niente di strano
la differenza sulle circonferenze, dovrebbe essere diversa e più simile a questa



La ruota da 225/45 R17 ha una circonferenza maggiore e per fare lo stesso percorso, gli servono meno giri complessivi
se hai impiegato lo stesso tempo per fare il percorso, la tua velocità media "calcolata" dal tachimetro, sarà più bassa
quella "reale" invece, sarà sempre la stessa.

Lo stesso vale per uno pneumatico molto sgonfio o molto consumato
la circonferenza è minore ed il tachimetro segnerà un percorso più lungo, lui calcola sempre n.giri x parametro impostato

P.S.
Uno pneumatico consumato ma con pressione "normale", è ovvio che abbia una circonferenza più bassa rispetto ad uno nuovo
uno pneumatico nuovo ma sgonfio, potrebbe trarre in inganno
la sua circonferenza si ricava dal raggio x 6,28 dove il raggio, viene misurato dal centro mozzo a terra (non laterale o sopra)

[tony]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

@fenjus77 - Andrea, per le differenze da te riscontrate le variabili sono tante e Susetto ne ha tracciate alcune.

In teoria la ruota 225/45 R17 ha una circonferenza di rotolamento superiore alla 205/55 R16 e uno schiacciamento sotto carico anche leggermente inferiore per via di una spalla più ridotta.

Comunque le circonferenze di rotolamento da te indicate non sono corrette, ma decisamente inferiori alle misure giuste in quanto il diametro totale va computato sommando al diametro del cerchio anche la spalla del pneumatico non una sola volta, ma due volte (superiore e inferiore). Particolare che naturalmente ti sarà sfuggito per mera distrazione!

Infatti la circonferenza di rotolamento di tali pneumatici sotto carico è di circa 190/195 cm e non di 163/167 cm (da te considerati in via teorica).

[Ercole98]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Buongiorno, per caso avete le rapportature dei cambi della e-Golf e GTE?

[lorenztr]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Ciao Ercole98, in attesa di conferme, ti dico la mia:
- e-Golf: trasmissione monomarcia (non saprei dire la rapportatura)
- GTE: a mio avviso, la stessa dei nostri 1.4

[Ercole98]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

lorenztr, il GTE monta un cambio a 3 frizioni a bagno DQ400 con 6 rapporti, quindi è impossibile, secondo me, che ha gli stessi rapporti del DQ200 o del MQ250... Sulla e-Golf, sono curioso di sapere perchè voglio rendermi conto della coppia su che velocità si ottiene e a che regime si viaggia normalmente 60-70...

[tony]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Ercole98 - Ercole, per quanto riguarda la e-Golf abbiamo un unico rapporto per come ha giustamente detto lorenztr; il valore dell'unico rapporto di trasmissione finale non lo conosco, ma è possibile calcolarlo empiricamente considerando che la massima potenza viene ottenuta ad una rotazione del motore di ben 12 mila giri/minuto. Trattasi, comunque, di un rapporto molto corto per essere in grado di gestire una coppia massima di 290 Nm che non può essere incrementata come avviene normalmente con una trasmissione a più rapporti.

Per quanto concerne la rapportatura della GTE, la quale come giustamente hai riferito ha un cambio automatico a sei rapporti, ti posso garantire per esperienza con un errore non superiore a 0.5 km/h, che questa Golf ha una sesta da circa 48 km/h effettivi x 1000 rpm, atteso che a 2000 rpm il tachimetro indica esattamente 100 km/h (circa 95/96 km/h effettivi):

https://www.youtube.com/watch?v=UGLbilR25Pk

Alle altre velocità il calcolo diventa elementare, sussistendo il rapporto di diretta proporzionalità tra i giri del motore e la velocità del veicolo.

Per tua curiosità, qui puoi vedere cosa accade anche con gli altri rapporti:

https://www.youtube.com/watch?v=C1vxyu5O0Rc

[Ercole98]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

tony, quindi la e-Golf avendo un unico rapporto con la velocità massima a 150km/h dove probabilmente vengono raggiunti i 12.000 giri, facendo 150/12= 12,5 km/h, in poche parole si viaggia in urbano fino a 4.000 giri, mentre in autostrada a 10.000 giri :O...

La GTE ha anche lei dei rapporti corti, all’incirca come le versioni manuale dei nostri TSI, come diceva lorenztr, con il vantaggio della velocità del DSG...