Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

[MircoT]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

la 2a è quasi il doppio.....

[tony]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Ragazzi, ci sarebbero fiumi e fiumi di considerazioni e riflessioni da fare, soprattutto dopo gli ultimi post e quello bellissimo di Andrea, ma stamane per impegni ciò non mi è possibile.

L'unica cosa che voglio dirvi per il GTI DSG restyling a 7 rapporti è che a quanto pare qui ci sarebbe la novità che il primo rapporto di riduzione finale (4,167) opererebbe sulla prima, quarta e quinta marcia, mentre il secondo rapporto di riduzione finale (3,125) opererebbe sulle restanti seconda, terza, sesta e settima marcia! Con il precedente DSG a 6 rapporti del GTI DSG pre-restyling tutto opererebbe secondo regola (prime quattro marce col primo rapporto di riduzione finale e ultime due marce col secondo rapporto di riduzione finale).

[Matteo[V]]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

tony mi sa che c'è un errore, possibile che la quarta marcia sia più lunga della quinta?

GTI 220/230 Cv Manuale:
1a marcia ………………………………. 3,769
2a marcia ………………………………. 2,087
3a marcia ………………………………. 1,469
4a marcia ………………………………. 1,152
5a marcia ………………………………. 1,167
6a marcia ………………………………. 0,970
Rapp. Rid. Fin. 1a-4a ……………… 3,450
Rapp. Rid. Fin. 5a-6a ……………… 2,760

[tony]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Come rapporto singolarmente preso si, come rapporto totale ovviamente no!

Matteo la quarta marcia 1,152 lavora col rapporto finale 3,450, mentre la quinta marcia 1,167 con l'altro rapporto finale 2,760.

4a = 1,152 x 3,450 = 3,9744 (rapporto totale):
5a = 1,167 x 2,760 = 3,2209 (rapporto totale).

Quindi Matteo, come vedi la quinta è più lunga della quarta, e non c'è alcun errore in quei dati!

A dopo ...

[MircoT]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Ragazzi, ci sarebbero fiumi e fiumi di considerazioni e riflessioni da fare, soprattutto dopo gli ultimi post e quello bellissimo di Andrea, ma stamane per impegni ciò non mi è possibile.

L'unica cosa che voglio dirvi per il GTI DSG restyling a 7 rapporti è che a quanto pare qui ci sarebbe la novità che il primo rapporto di riduzione finale (4,167) opererebbe sulla prima, quarta e quinta marcia, mentre il secondo rapporto di riduzione finale (3,125) opererebbe sulle restanti seconda, terza, sesta e settima marcia! Con il precedente DSG a 6 rapporti del GTI DSG pre-restyling tutto opererebbe secondo regola (prime quattro marce col primo rapporto di riduzione finale e ultime due marce col secondo rapporto di riduzione finale).

quindi diventerebbe:

manuale:
1a 13,00
2a 7,21
3a 5,10
4a 3,76
5a 3,03
6a 2,51

DQ381
1a 14,16
2a 8,59
3a 5,53
4a 3,83
5a 2,91
6a 2,34
7a 1,96

così sembra più ragionevole.

[lorenztr]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Che casino. Ci siamo trovati la nostra versione del SUDOKU per le vacanze sotto l'ombrellone .

[MircoT]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

saranno anche lunghette, ma non mi pare vadano malaccio:

[video=youtube;7Vn_x6Fkvi8]https://www.youtube.com/watch?v=7Vn_x6Fkvi8[/video]

no, non è la mia. non sarebbe igienico durante il rodaggio.

[lorenztr]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

In buona sostanza, cercando di essere più comprensibile, impiegando la terza velocità con entrambe le golf … è come se ai 250 Nm della TSI ne corrispondessero non 320, ma circa 280 della TDI!
Tanto si deduce dallo sviluppo della seguente proporzione:
1241 : 250 = 1387 : x ; quindi .. x = 1387 x 250 : 1241 ... ossia Nm 279,41

Ciao tony,
sai che stuzzicato dal tema sono andato a guardare cosa avevi scritto in quel post nel quale confrontavi il tsi 140 con il tdi 150? Ti ho riportato la frase che mi lascia perplesso.
Perché hai fatto la proporzione tra la coppia alla ruota e la coppia max del propulsore?
Non dovrebbe essere utilizzato il grafico di coppia/potenza per stabilire la coppia alla ruota nelle diverse marce a seconda della coppia all'albero?

[tony]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

@lorenztr - Lorenzo, come è ovvio che sia in un Forum, dove non c'è livellamento di preparazione tra chi vi partecipa ed anche in chi legge soltanto, io ho sempre cercato di scrivere nel modo più elementare possibile così da essere compreso da quante più persone possibile! Spesso correggo i messaggi proprio per questa ragione!

In quella frase, dopo i puntini sospensivi, per rendere meglio l’idea di ciò che dicevo, ho scritto: “è come se ai 250 Nm della TSI ne corrispondessero non 320, ma circa 280 della TDI!”.

Insomma, con la corretta impostazione della proporzione, pure esposta, e ragionando a ritroso (non per tutti aveva senso parlare di 2000 Nm anziché di 200 Nm e nel corso del topic l’avrai anche notato) ho voluto far intendere che nel confronto tra le due Golf, entrambe in terza marcia, il vantaggio della TDI rispetto alla TSI non è di 70 Nm ma di soli 30 Nm (se ipoteticamente riferiti al motore). Per dirla ancora diversamente, è “come se ad un’ipotetica identica lunghezza del terzo rapporto nelle due vetture poste a confronto” ai 250 Nm reali dell’una ne corrispondessero “per ragguaglio” 280 Nm dell’altra (per la quale VW però dichiarava 320 Nm)!

Spero di essere stato in grado di spiegare efficacemente ciò che ho inteso dire!

[lorenztr]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Grazie tony, ora mi é chiaro.
Anche se sei impegnato hai trovato lo stesso il tempo, gentilissimo.

[tony]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Per quanto riguarda le GTI MK7 restyling a cambio manuale e a cambio automatico, la situazione rispetto alle MK7 pre-restyling è stata stravolta, molto meno naturalmente per la versione a cambio manuale, leggermente allungata con una sesta ora di 46,58 km/h x 1000 rpm a fronte di 43,70 km/h x 1000 rpm della pre-restyling. Per la versione automatica a 7 rapporti, l’allungamento è stato decisamente notevole, dato che abbiamo una settima velocità addirittura di 59,42 km/h x 1000 rpm!

Ma, mettiamo a confronto le due versioni con tutti i rapporti, sempre a 1000 giri/minuto e considerando sempre una circonferenza di rotolamento ruote sotto carico di 1.95 metri.

GTI a cambio manuale:
1a - 9,00 km/h
2a - 16,23 km/h
3a - 22,91 km/h
4a - 31,11 km/h
5a - 38,54 km/h
6a - 46,58 km/h

GTI a cambio automatico:
1a - 8,26 km/h
2a - 13,61 km/h
3a - 21,15 km/h
4a - 30,52 km/h
5a - 40,11 km/h
6a - 49,91 km/h
7a - 59,42 km/h

@SaMaBa - Dario, quale scegliere tra le due?

Beh, per intanto chi ama in linea di principio la versione a cambio automatico la sceglie anche se avesse una rapportatura che non fosse delle migliori, tenuto anche conto del fatto che gli automatismi dell’organo in questione sopperiscono alle relative deficienze.

Possiamo dire che nella manuale la lunghezza dei rapporti risulta ben spaziata e con un finale abbastanza corretto (nella precedente, in verità era un po’ cortino).

L’automatica è diventata ora la Golf con l’ultimo rapporto più lungo, tant’è che la velocità massima è ora raggiungibile, senza alcun dubbio, in sesta. Però i primi quattro rapporti sono scalati in modo bellissimo, che le consentono un’accelerazione ancor più lineare rispetto alla versione manuale, senza contare la maggior rapidità nelle cambiate rispetto all’altra. Inoltre, nei percorsi autostradali, il motore ruota a regimi molto più bassi con conseguenti vantaggi per i consumi di carburante.

Insomma, non è un cambio scalato per un auto di piglio prettamente sportivo (quello della ClubSport lo è in toto), ma è un cambio che a me piace molto, considerata la sostanza che lo governa!

Certo, siamo molto lontani dalla MK6 GTI dsg che aveva una sesta lunga quanto la quinta di quella in discussione, la quale dispone ancora di ulteriori due rapporti e pertanto l'ipotetica ripresa in settima marcia dai 1000 giri/min. che a volte evochiamo in questo forum non sarebbe più uno scherzo per questa GTI ....

E’ una GTI più civilizzata.

-----

Mirco, i rapporti sono grosso modo quelli da te indicati; dico grosso modo perchè è bene che i numeri decimali siano a 3 cifre dopo la virgola e arrotondati secondo i criteri dell'euro .

[MircoT]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

...

Ci occorre ancora un dato di cui qui non abbiamo parlato e sarebbe la circonferenza di rotolamento delle ruote motrici sotto carico. Nel caso delle Golf possiamo considerare il valore di 1,95/1,96 metri e ci sbagliamo di molto poco (anche se montiamo cerchi di diametro diverso espresso universalmente in pollici).

Ora, possiamo fare un esempio. Calcoliamo la velocità a 1000 giri/min. in quinta marcia della Golf 1.6 TDI 105 Cv a cambio manuale.

La prima cosa da fare è moltiplicare il valore della marcia considerata che nell'esempio considerato è 0,625 per il valore del rapporto di riduzione finale che nel caso della 1.6 TDI 105 Cv è pari a 3,647. Pertanto avremo 0,625 x 3,647 = 2,279 (è sufficiente arrotondare alle prime tre cifre dopo la virgola per come ho fatto in questo esempio).

Questo numero decimale di 2,279 rappresenta il rapporto di riduzione totale in quinta marcia della Golf 1.6 TDI 105 Cv a cambio manuale. Il che significa che quando noi con quest’auto siamo in quinta marcia, le ruote motrici girano più velocemente del motore di 2,279 volte. Traducendo ancora, ciò significa se si marcia a 1000 giri/min. le ruote in un minuto gireranno su se stesse 2279 volte e se ovviamente si incrementano i giri del motore a 2000 al minuto, le ruote faranno sempre in un minuto ben 4558 giri completi.

Sperando di aver spiegato bene questo concetto, ora andiamo al sodo applicando una elementare operazioncina per il calcolo della velocità.

Allora, per calcolare la velocità a 1000 giri/min. occorre sempre tenere presente il numero di 117 (60 x 1.95 perché consideriamo una circonferenza ruota di 1,95 m.); dopo di che, dividiamo sempre questo valore di 117 per il rapporto di riduzione finale calcolato (2,279).

117 : 2,279 = 51,34 km/h (valore arrotondato alle prime due cifre decimali).

Questa è la velocità teorica (praticamente effettiva se non abbiamo sbagliato con la misura della circonferenza ruota) in quinta marcia a 1000 giri/min. della 1.6 TDI 105 Cv a cambio manuale.

Se avessimo considerato una circonferenza ruota di 1,96 m. (un centimetro in più) allora avremmo ottenuto (60 x 1,96) 1176 : 2,279 = 51,60 Km/h.

non ci avevo fatto caso, ma credo ci sia un errore.
non è possibile che per 1000g/min del motore la ruota faccia 2279 giri, perchè se fosse così, moltiplicando i giri per la circonferenza (1,95m) avremmo 4444,05 metri al minuto, cioè 267km/ora.......... tantini.....
l'errore, secondo me, è che il ragionamento è al rovescio: a 1000g/min la ruota fa 1000/2,279=438,79g/min, cioè 855,64 m/min, cioè 51,34 km/ora. che coincide con il tuo perchè in realtà facendo 117/2,279 hai eliminato 1000/1000 (giri minuto / metri in un chilometro).
o magari ho scritto un sacco di fesserie..... spero di no

[tony]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Bravo Mirco!

E' assolutamente come dici e mi hai giustamente corretto, anzi Vi chiedo vivamente di farlo quando è necessario, perchè ho scritto esattamente il contrario di quanto avrei dovuto e voluto scrivere. Ora naturalmente andrò a correggere!

Infatti, la locuzione stessa "rapporto di riduzione totale" sta ad indicare una riduzione e non un incremento dei giri in misura pari al valore del rapporto. Quindi un rapporto di riduzione totale pari a 5 : 1 sta a significare che i giri del motore vengono ridotti di cinque volte e conseguentemente la coppia motrice viene incrementata di cinque volte!

Ovviamente, il rapporto di riduzione totale è dato dal prodotto del rapporto di una singola marcia per il rapporto della sua riduzione finale.

[MircoT]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

altrimenti altro che overdrive..

[tony]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

@MircoT - Mirco, se le coppie coniche o cilindriche che dir si voglia lavorassero come moltiplicatori e non come riduttori sai cosa succederebbe? Una gran difficoltà del veicolo ad avanzare al momento della partenza con una bella fumata provenire dalla parte anteriore del veicolo stesso stante ad indicare: frizione andata .

Il concetto giusto lo avevo, peraltro espresso in qualche altra occasione in questo Forum, anche tanto tempo fa, come nel post n. 11 di quest'altra interessante discussione in tema di rapportature:

http://www.vwgolfcommunity.com/vb/showthread.php?10876-2-0-TDI-140-CV-sesta-marcia-sui-generis/page2

[MircoT]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

l'auto non è una bicicletta
si può fare una prova (con cambio manuale, perchè il DSG è altezzoso e non lo permette): provare a partire in 4a o 5a marcia.. praticamente impossibile, con frizione cotta incorporata

[Ercole98]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Scusate, ma la rapportatura del 1.6 TDI 110/115CV è uguale a quella del 105CV?
Anche quella del 2.0 TDI con 340NM è uguale a quella con 320NM?

[tony]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Ercole, le 1600 TDI dovrebbero avere tutte la stessa rapportatura.

Per quanto riguarda le 2.0 TDI le rapportature sono identiche per quelle a cambio manuale sia da 320 che da 340 Nm, mentre cambiano per le versioni DSG nel senso che la versione da 340 Nm ha rapportature più lunghe rispetto a quella da 320 Nm. Aggiungo che la versione da 340 Nm DSG ha le medesime rapportature della GTD DSG.

[Ercole98]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Riesumo questo interessantissimo thread per sapere se qualcuno conosce la rapportatura del nuovo 1.5 TSI EVO, sia manuale che automatico.
Io ho cercato un pò in rete, ma non ho trovato nulla...

[damiano89187]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Ciao a tutti, visto che siamo in tema ho una domanda da un milione di dollari. Ho una gtd serie 7 restyling, anche viaggiando in " ECO " oppure in "Normal" e utilizzando un piede fatato noto che le marce vengono allungate, quindi le cambiate avvengono anche a 2100/2200 giri, mentre con la vecchia MK6 140 CV il tutto risultava molto più fluido. Spesso capita che mi trovo nel range 1500/2000 rpm in seconda marcia e preferirei che il dsg ingranasse la terza in base alla pressione del piede, invece rimane in seconda marcia e la rumorosità del motore in quel frangente proprio non mi piace. Sapete se è normale e se c'è qualche possibile intervento?
Grazie.