Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

[fenjus77]

Apro questa discussione per raccogliere qui tutte le informazioni relative alle varie rapportature dei cambi dei motori VW sia nella versione DSG che manuale, soprattutto per quelle motorizzazioni dove il cambio manuale è un 6 marce mentre il DSG è un 7 marce, come accade per tutte le motorizzazioni a benzina, il 1.6 TDI ed adesso anche per GTI, GTD e 2.0 TDI che con il nuovo cambio DSG DQ381 sono passati dal 6 marce con le frizioni in bagno al nuovo 7 con le frizioni in bagno

[lorenztr]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Per adottare uno standard di riferimento, come suggerito altrove da tony, si potrebbero postare le foto delle velocità strumentali raggiunte in ogni rapporto in corrispondenza dei 2000 rpm.

[fenjus77]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

concordo

[tony]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Per ora mettiamo questi:

Modelli a benzina:

TSI 1.4 122 Cv Manuale:
1a marcia ………………………………. 3,778
2a marcia ………………………………. 2,118
3a marcia ………………………………. 1,360
4a marcia ………………………………. 1,029
5a marcia ………………………………. 0,857
6a marcia ………………………………. 0,733
Rapp. Rid. Fin. ……………………….. 3,647

TSI 1.4 122 Cv Dsg:
1a marcia ………………………………. 3,765
2a marcia ………………………………. 2,273
3a marcia ………………………………. 1,531
4a marcia ………………………………. 1,122
5a marcia ………………………………. 1,176
6a marcia ………………………………. 0,951
7a marcia ………………………………. 0,795
Rapp. Rid. Fin. 1a-4a ..............4,438
Rapp. Rid. Fin. 5a-7a ..............3,227

TSI 1.4 140/150 Cv Manuale:
1a marcia ………………………………. 3,778
2a marcia ………………………………. 2,118
3a marcia ………………………………. 1,360
4a marcia ………………………………. 1,029
5a marcia ………………………………. 0,857
6a marcia ………………………………. 0,733
Rapp. Rid. Fin. ………………………. 3,647

TSI 1.4 140/150 Cv Dsg:
1a marcia ………………………………. 3,500
2a marcia ………………………………. 2,087
3a marcia ………………………………. 1,343
4a marcia ………………………………. 0,933
5a marcia ………………………………. 0,974
6a marcia ………………………………. 0,778
7a marcia ………………………………. 0,653
Rapp. Rid. Fin. 1a-4a ............ 4,800
Rapp. Rid. Fin. 5a-7a ............ 3,429


TSI 1.5 150 Cv Manuale:
Come TSI 1.4 140/150 Cv manuale
TSI 1.5 150 Cv Dsg:
Come TSI 1.4 140/150 Cv Dsg


GTI 220/230 Cv Manuale:
1a marcia ………………………………. 3,769
2a marcia ………………………………. 2,087
3a marcia ………………………………. 1,469
4a marcia ………………………………. 1,152
5a marcia ………………………………. 1,167
6a marcia ………………………………. 0,970
Rapp. Rid. Fin. 1a-4a ……………… 3,450
Rapp. Rid. Fin. 5a-6a ……………… 2,760

GTI 220/230 Cv Dsg:
1a marcia ………………………………. 2,923
2a marcia ………………………………. 1,792
3a marcia ………………………………. 1,143
4a marcia ………………………………. 0,778
5a marcia ………………………………. 0,800
6a marcia ………………………………. 0,639
Rapp. Rid. Fin. 1a-4a ……………… 4,769
Rapp. Rid. Fin. 5a-6a ……………… 3,444


Modelli a gasolio:

TDI 1.6 105 Cv Manuale:
1a marcia ………………………………. 3,778
2a marcia ………………………………. 1,944
3a marcia ………………………………. 1,185
4a marcia ………………………………. 0,816
5a marcia ………………………………. 0,625
Rapp. Rid. …………………………….. 3,647

TDI 1.6 105 Cv Dsg:
1a marcia ………………………………. 3,500
2a marcia ………………………………. 2,087
3a marcia ………………………………. 1,343
4a marcia ………………………………. 0,933
5a marcia ………………………………. 0,974
6a marcia ………………………………. 0,778
7a marcia ………………………………. 0,653
Rapp. Rid. Fin. 1a-4a ……………… 4,800
Rapp. Rid. Fin. 5a-7a ……………… 3,429


TDI 2.0 150 Cv Manuale:
1a marcia ………………………………. 3,769
2a marcia ………………………………. 1,958
3a marcia ………………………………. 1,257
4a marcia ………………………………. 0,870
5a marcia ………………………………. 0,857
6a marcia ………………………………. 0,717
Rapp. Rid. Fin. 1a-4a ………………3,450
Rapp. Rid. Fin. 5a-6a ………………2,760


TDI 2.0 150 Cv Dsg (euro 5):
1a marcia ………………………………. 3,462
2a marcia ………………………………. 2,050
3a marcia ………………………………. 1,300
4a marcia ………………………………. 0,902
5a marcia ………………………………. 0,914
6a marcia ………………………………. 0,756
Rapp. Rid. Fin. 1a-4a ……………… 4,118
Rapp. Rid. Fin. 5a-6a ……………… 3,043

TDI 2.0 150 Cv Dsg (euro 6 come GTD):
1a marcia ………………………………. 3,462
2a marcia ………………………………. 1,913
3a marcia ………………………………. 1,125
4a marcia ………………………………. 0,756
5a marcia ………………………………. 0,763
6a marcia ………………………………. 0,622
Rapp. Rid. Fin. 1a-4a ……………… 4,375
Rapp. Rid. Fin. 5a-6a ……………… 3,333

TDI 2.0 150 Cv 4Motion:
1a marcia ………………………………. 3,769
2a marcia ………………………………. 1,958
3a marcia ………………………………. 1,257
4a marcia ………………………………. 0,870
5a marcia ………………………………. 0,857
6a marcia ………………………………. 0,717
Rapp. Rid. Fin. 1a-4a ……………… 4,375
Rapp. Rid. Fin. 5a-6a ……………… 3,333

GTD 2.0 184 Cv Manuale:
1a marcia ………………………………. 3,769
2a marcia ………………………………. 2,087
3a marcia ………………………………. 1,324
4a marcia ………………………………. 0,919
5a marcia ………………………………. 0,902
6a marcia ………………………………. 0,757
Rapp. Rid. Fin. 1a-4a ……………… 3,450
Rapp. Rid. Fin. 5a-6a ……………… 2,760

GTD 2.0 184 Cv Dsg:
1a marcia ………………………………. 3,462
2a marcia ………………………………. 1,913
3a marcia ………………………………. 1,125
4a marcia ………………………………. 0,756
5a marcia ………………………………. 0,763
6a marcia ………………………………. 0,622
Rapp. Rid. Fin. 1a-4a ……………… 4,375
Rapp. Rid. Fin. 5a-6a ……………… 3,333

[fenjus77]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

tony, riesci a postare i link hai siti che avevi mmesso mi sembra nella discussione del TSI 150CV?

[tony]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Non ho capito bene a cosa ti riferisci Andrea.

Ciò che ho postato nel precedente post è il risultato di una ricerca effettuata a più riprese. Tra l'altro ho anche verificato la bontà di quei valori.

[fenjus77]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

tony, mi riferisco che in una discussione avevi postato, non mi ricordo esattametne quale, avevi postato dei link a dei siti dove veniva mostrata, anche con dei grafici la rapportatura dei vari cambi e poteva essere interessante radunarli qui. possono essere utili anche per vedere con che rapporto raggiungi la velocità massima. Dai grafici che avevi postato si vedeva chiaramente che con il DSG a 7 nelle motorizzazioni più grosse, la velocità massima non la facevi in VII ma in VI.
Spero di essermi spiegato meglio

[tony]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Ah, ora ho capito.

Tu ti riferisci a questo sito (ora impostato sulla TDI 1.6 105 Cv):

https://www.angurten.de/is/technische-daten/VW-Golf+VII-16+TDI+(105+PS)+BlueMotion+Technology-77-kW-105-PS-1360-12383.html

Il sito è interessante, ma non c'è tutto ciò che serve al nostro collage.

[Matteo[V]]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Seguo chiedendo anche come funzionano i valori della rapportatura


From  IPhone 6S+

[fenjus77]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

@tony, esatto. @Matteo[V], i valori della rapportature funzionano in questo modo, poi @tony correggimi pure se non sono preciso o dico corbellerie.
Il numero che ha postato @tony alla voce rapporto del cambio, indica i giri motore (equivalente ai giri dell'albero primario) necessari per far compiere all'albero secondario del cambio un intero giro. Questo rapporto va poi moltiplicato per il rapporto al ponte finale sul diffrerenziale che esegue una ulteriore riduzione ed è il numero di giri dell'albero secondario necessari per far compiere ai semiassi un intero giro.
Una cosa non mi è chiara, il diverso rapporto finale per alcuni cambi dove viene indicato un valore per certe marce ed un valore per certe altre? esiste un ulterirore cambietto sul differenziale?

[colonel]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Ottima discussione, molto interessante!
Ho notato, però, una cosa strana (forse un errore di trascrizione) nella tabella di tony al post n.4
Nella motorizzazione 1.4 150cv DSG la 5a marcia dovrebbe essere più corta della 4a. Possibile?

[tony]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

@fenjus77 – Andrea, ognuno di quei numeri … per esempio quello per una seconda marcia sta ad indicare il rapporto esistente tra il numero dei denti degli ingranaggi secondario e primario applicati per quella marcia. Il rapporto di riduzione finale è il rapporto tra i denti degli ingranaggi della coppia conica, o meglio della coppia cilindrica trattandosi di una trazione anteriore (la locuzione “rapporto al ponte” in genere viene utilizzata nelle auto a trazione posteriore).

Nelle GTI , nelle GTD/TDI 2.0 e nei TSI con cambio DSG a 7 marce abbiamo un doppio rapporto di riduzione finale, di cui uno lavora sui primi quattro rapporti e l’altro solo su quinta e sesta velocità. E’ un po’ complicato spiegarlo, ma, possiamo dire che qui il cambio lavora su tre alberi; le prime quattro marce ingranano su un albero intermedio, sul quale ingranano anche la quinta e la sesta, le quali sono collocate su un altro albero, ma quest’ultime ingranano su una ruota dentata differente rispetto a quella delle prime quattro marce. In sostanza, usando le tue stesse parole, è come un altro piccolo cambio!

@Matteo[V] – Matteo, da quei numeri tu puoi calcolarti la velocità teorica (molto prossima a quella effettiva) con qualsiasi rapporto e al numero dei giri che ti interessa. In genere, le velocità le calcoliamo a 1000 giri/min. e poi, considerato che esiste il rapporto di diretta proporzionalità tra giri del motore e velocità del veicolo, basta moltiplicare il valore a 1000 giri/min. per 2,5 e otteniamo la velocità a 2500 giri/min. o, che so, per 3.6 e otteniamo la velocità a 3600 giri/min. e così via …

Ma vediamo ora qual'è il più elementare procedimento per arrivarci.

Ci occorre ancora un dato di cui qui non abbiamo parlato e sarebbe la circonferenza di rotolamento delle ruote motrici sotto carico. Nel caso delle Golf possiamo considerare il valore di 1,95/1,96 metri e ci sbagliamo di molto poco (anche se montiamo cerchi di diametro diverso espresso universalmente in pollici).

Ora, possiamo fare un esempio. Calcoliamo la velocità a 1000 giri/min. in quinta marcia della Golf 1.6 TDI 105 Cv a cambio manuale.

La prima cosa da fare è moltiplicare il valore della marcia considerata che nell'esempio considerato è 0,625 per il valore del rapporto di riduzione finale che nel caso della 1.6 TDI 105 Cv è pari a 3,647. Pertanto avremo 0,625 x 3,647 = 2,279 (è sufficiente arrotondare alle prime tre cifre dopo la virgola per come ho fatto in questo esempio).

Questo numero decimale di 2,279 rappresenta il rapporto di riduzione totale in quinta marcia della Golf 1.6 TDI 105 Cv a cambio manuale. Il che significa che quando noi con quest’auto siamo in quinta marcia, avremo le ruote motrici che gireranno più lentamente del motore di 2,279 volte.

Sperando di aver spiegato bene questo concetto, ora andiamo al sodo applicando una elementare operazioncina per il calcolo della velocità.

Allora, per calcolare la velocità a 1000 giri/min. occorre sempre tenere presente il numero di 117 (60 x 1.95 perché consideriamo una circonferenza ruota di 1,95 m.); dopo di che, dividiamo sempre questo valore di 117 per il rapporto di riduzione finale calcolato (2,279).

117 : 2,279 = 51,34 km/h (valore arrotondato alle prime due cifre decimali).

Questa è la velocità teorica (praticamente effettiva se non abbiamo sbagliato con la misura della circonferenza ruota) in quinta marcia a 1000 giri/min. della 1.6 TDI 105 Cv a cambio manuale.

Se avessimo considerato una circonferenza ruota di 1,96 m. (un centimetro in più) allora avremmo ottenuto (60 x 1,96) 1176 : 2,279 = 51,60 Km/h.

-------------

@colonel - Marco, hai ragione ... hai individuato un evidente errore che ora devo capire anch'io come e perché è scaturito ...

[fenjus77]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

@tony, nient'altro da dire che sei un grande!!!!!!!!! Complimenti e chapeaux
Del doppio rapporto di riduzione finale e del "cambio su tre alberi" non me lo immaginavo ma lo avevo intuito

[tony]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Ottima discussione, molto interessante!
Ho notato, però, una cosa strana (forse un errore di trascrizione) nella tabella di @tony al post n.4
Nella motorizzazione 1.4 150cv DSG la 5a marcia dovrebbe essere più corta della 4a. Possibile?

I rapporti sono corretti. Mentre vi è da dire che anche questi frullino con cambio dsg a 7 marce hanno un doppio rapporto di riduzione finale è quello col valore di 4,800 e riferito alle marce più basse e non a quelle più alte. Ora occorre effettuare la ricerca dell'altro valore e aggiungerlo alla precedente lista.

Sto perdendo colpi... questa è una disattenzione e manchevolezza che un pò di anni fa non avrei assolutamente commesso!

[fenjus77]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

non ti preoccupare tony, se stessimo lavorando potrebbe essere diverso ma ci stiamo tutti acculturando e da questo punto di vista sei quello che ci sta dando di più una mano, aggiungo solo una parola, Grazie tony

[tony]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Problema risolto: il Vostro frullino lavora con due rapporti di riduzione finale: 4,800 (dalla prima alla quarta) e 3,429 (dalla quinta alla settima). Aggiungo il secondo valore alla lista.

[Ercole98]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Complimenti davvero Antonio, mi hai illuminato e non poco su questi “numeri”...

Se si può, dove trovi questi dati? Ho cercato su internet per altre auto e non ho trovato nulla...

[Frasco21]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Ragazzi che bella discussione, complimenti a Tony ed Andrea.
Altro che chiacchiere a vuoto,qui c'è veramente di che colmare ogni lacuna tecnica.Secondo me più di qualcuno su questo forum potrebbe ben collaborare con riviste blasonate del mondo dei motori.
Grazie veramente.

[tony]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Complimenti davvero Antonio, mi hai illuminato e non poco su questi “numeri”...

Se si può, dove trovi questi dati? Ho cercato su internet per altre auto e non ho trovato nulla...

Mi fa piacere Ercole .

Molti dati li acquisisco da riviste cartacee del settore, ma tanti anche in internet.

Ti fornisco volentieri i seguenti link dove puoi trovare tante notizie:

http://www.alle-autos-in.de/index.shtml

http://www.carfolio.com/

https://www.km77.com/

Ragazzi, Vi ringrazio per i complimenti, ma non ho scritto niente di che, avendo solo cercato di semplificare il più possibile la spiegazione per il calcolo della velocità di un veicolo in relazione ad una qualunque rapportatura impiegata, tenuto conto della misura della circonferenza di rotolamento della ruota e del numero di giri/min. del motore.

[Matteo[V]]

Re: Rapportatura cambi meccanici e DSG Golf VII

Scusate una domanda ... sto guardando i vari valori del gti manuale rispetto al gti dsg e i vari gtd... sbaglio o le marce sono molto più corte? Anche tra manuale e dsg c'è una notevole differenza [emoji848]


From  IPhone 6S+