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**tony** · 08/02/2018, 09:33

Re: Irregolarità funzionamento 1.5 TSI Evo 150 cv EA 211

E' assolutamente giusto che a fare da traino nella discussione siano sostanzialmente quelli che hanno la TSI 1.5 150 Cv e a maggior ragione coloro che lamentano il problema.

Ma ritengo altrettanto giusto che possano intervenire coloro i quali, pur non possedendo l'auto in questione, diano mostra di avere cognizioni sufficienti per fornire elementi utili alla discussione in trattazione, vedi ad esempio @fenjus77 ...

**timo74** · 08/02/2018, 17:37

Re: Irregolarità funzionamento 1.5 TSI Evo 150 cv EA 211

Si riescono a spostare le discussioni riportate nel 3d del motore su questo ?

**Enzino** · 09/02/2018, 09:08

Re: Irregolarità funzionamento 1.5 TSI Evo 150 cv EA 211

Mandatemi via MP i messaggi che li sposto

**timo74** · 11/02/2018, 12:29

Re: Irregolarità funzionamento 1.5 TSI Evo 150 cv EA 211

per spostare le discussioni , riuscite a spostarle dal 3d del motore a questo ? oppure si tratta di fare un copia e incolla ? quello posso farlo anche io
mandato MP a Enzino ma non so se l'ha ricevuto
in caso si riuscisse a spostarle, avete bisogno del numero #..... ?

**gstmnl** · 11/02/2018, 12:42

Re: Irregolarità funzionamento 1.5 TSI Evo 150 cv EA 211

Io sinceramente mi son rotto. Non scrivo assolutamente più nulla che riguardi sta roba. Una confusione totale quando bastava cambiare il titolo all' altro o specificare che alla fine si parlava solo del 150 cavalli e che tanto evo non era. Stop.

**timo74** · 11/02/2018, 12:58

Re: Irregolarità funzionamento 1.5 TSI Evo 150 cv EA 211

In riferimento al video https://youtu.be/9sJotEwyUbI , ho notato che all'avvio del motore , con la macchina "fredda" non lo fa ( forse perché i giri restano piu' alti e il motore e' più accellerato ).
Altra cosa , uscendo la mattina dal garage sembra singhiozzare in modo meno evidente rispetto a quando a macchina ( a freddo ) resta posteggiata all'esterno : ergo a macchina fredda, se la termperatura esterna e' minore sembra farlo maggiormente ( quando resta posteggiata tutto il giorno all'aperto , ad esempio quando sono a lavorare )
A caldo invece se accellero stando sotto ai 2000 giri e poi rilascio di colpo , un leggerissimo singhiozzamento si nota anche li'
Parlando con un amico , mi riferiva che il problema potrebbe manifestarsi viaggiando "sotto-coppia" e il singhiozzo potrebbe dipendere ( anche ) da quello ; a motore freddo la coppia a bassi regimi fatica di piu' a tenerla se si sta viaggiando sottocoppia , mentre a caldo si noterebbe meno in quando il motore riesce a tenerla meglio a caldo : il parere agli esperti del forum

Mi sembra che a freddo , il singhiozzamento sia evidente rilasciando il gas intorno ai 1400-1600 giri che potrebbe essere il range della coppia ( mi pare che la coppia max. sia tra i 1500 e 3500 giri )
Invece sul discorso che premendo la frizione in folle , si alzino i giri del motore ( che Manuel ha escluso che la sua lo faccia ) ho verificato quando e come si manifesta :
ad esempio , mi fermo ( motore caldo ) davanti al cancello per scendere in garage e dopo aver atteso che si sia aperto , premo la frizione e innesto la prima , senza aver rilasciato la frizione il motore da' una accellerata facendo salire i giri di circa 400 rpm per poi tornare al minimo ( la marcia e' inserita , la frizione e' completamente premuta ....unica cosa non lo fa sempre ma spesso )

Perché si devono muovere i giri del motore innestando la marcia se la frizione e' completamente premuta e la macchina completamente ferma ? sempre per il software della centralina che sentendo l'innesto accellera da sola ?
- - - Aggiornato - - -

dai Manuel ! hai ragione ....ma che possiamo farci ??

**gstmnl** · 11/02/2018, 13:06

Re: Irregolarità funzionamento 1.5 TSI Evo 150 cv EA 211

Ma ti pare che riportando qua messaggi un po' a caso senza un minimo di logica si riesca a capire qualcosa? L'errore di iniziare a scrivere di problemi sull'altro era stato fatto. Tanto valeva ormai continuare su quello e non trasformarlo in quello del 130 che avrà avuto si e no 10 messaggi in quella discussione. Assurdo proprio.

**tony** · 11/02/2018, 13:45

Re: Irregolarità funzionamento 1.5 TSI Evo 150 cv EA 211

Originariamente inviato da timo74 Visualizza il messaggio

Mi sembra che a freddo , il singhiozzamento sia evidente rilasciando il gas intorno ai 1400-1600 giri ... (omissis) ...

Non credo possa esserci testimonianza più eloquente di quella che ho qui richiamato per escludere categoricamente, almeno in tale circostanza, qualunque rilevanza della benzina a 100 ottani ...

Manuel, abbi ancora pazienza e vedrai che tutto si sistemerà

**Maxpoz** · 11/02/2018, 15:30

Re: Irregolarità funzionamento 1.5 TSI Evo 150 cv EA 211

Originariamente inviato da timo74 Visualizza il messaggio

In riferimento al video https://youtu.be/9sJotEwyUbI , ho notato che all'avvio del motore , con la macchina "fredda" non lo fa ( forse perché i giri restano piu' alti e il motore e' più accellerato ).
Altra cosa , uscendo la mattina dal garage sembra singhiozzare in modo meno evidente rispetto a quando a macchina ( a freddo ) resta posteggiata all'esterno : ergo a macchina fredda, se la termperatura esterna e' minore sembra farlo maggiormente ( quando resta posteggiata tutto il giorno all'aperto , ad esempio quando sono a lavorare )
A caldo invece se accellero stando sotto ai 2000 giri e poi rilascio di colpo , un leggerissimo singhiozzamento si nota anche li'
Parlando con un amico , mi riferiva che il problema potrebbe manifestarsi viaggiando "sotto-coppia" e il singhiozzo potrebbe dipendere ( anche ) da quello ; a motore freddo la coppia a bassi regimi fatica di piu' a tenerla se si sta viaggiando sottocoppia , mentre a caldo si noterebbe meno in quando il motore riesce a tenerla meglio a caldo : il parere agli esperti del forum

Mi sembra che a freddo , il singhiozzamento sia evidente rilasciando il gas intorno ai 1400-1600 giri che potrebbe essere il range della coppia ( mi pare che la coppia max. sia tra i 1500 e 3500 giri )
Invece sul discorso che premendo la frizione in folle , si alzino i giri del motore ( che Manuel ha escluso che la sua lo faccia ) ho verificato quando e come si manifesta :
ad esempio , mi fermo ( motore caldo ) davanti al cancello per scendere in garage e dopo aver atteso che si sia aperto , premo la frizione e innesto la prima , senza aver rilasciato la frizione il motore da' una accellerata facendo salire i giri di circa 400 rpm per poi tornare al minimo ( la marcia e' inserita , la frizione e' completamente premuta ....unica cosa non lo fa sempre ma spesso )

Perché si devono muovere i giri del motore innestando la marcia se la frizione e' completamente premuta e la macchina completamente ferma ? sempre per il software della centralina che sentendo l'innesto accellera da sola ?
- - - Aggiornato - - -

dai Manuel ! hai ragione ....ma che possiamo farci ??

Se come descrivi i giri si alzano a frizione premuta, non è assolutamente normale.
Io avevo capito che lo faceva a marcia inserita mentre rilasciavi leggermente la frizione.
Ha fatto qualche codifica vag?

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**timo74** · 11/02/2018, 16:01

Re: Irregolarità funzionamento 1.5 TSI Evo 150 cv EA 211

sono due cose diverse ,
nel video lo fa mentre rilasci leggermente la frizione ( se ti riferisci a quello , avevi capito bene )
l'altro si manifesta come descritto ma che non c'entra nulla col video postato

**fenjus77** · 12/02/2018, 07:57

Re: Irregolarità funzionamento 1.5 TSI Evo 150 cv EA 211

Allora ragazzi, uno dei problemi che possono provocare questi singhiozzi ed irregolarità non è da imputarsi ad un eccessivo smagrimento della miscela ma ad un mancato cut-off ed è un problema non solo di questo motore ma di molti benzina moderni. Ne ho parlato con un amico che lavora in Magneti Marelli e collauda le macchine (rientrato ieri dal sud Africa ed in partenza per Nardò).
Sotto i 1500 rpm (indicativi) in caso di rilascio o funzionamento a basso carico la centralina non può eseguire un cut-off della iniezione brusco per far scendere di giri il motore (se lo facesse il motore si spegnerebbe) ma deve continuare ad iniettare un poco di carburante giocando con diversi tempi di anticipo. Se il giochino non è perfetto (il motore sta funzionando in condizioni limite), soprattutto regolazione dell'anticipo possono verificarsi mancate accensioni, accensioni spontanee o accensioni non in fase. Accelerando il problema non si presenta perché la logica funziona bene. Quando viene eseguito il cut-off viene comandata l'accensione con anticipo 0. Era quelli che accadeva nei motori a carburatori quando in fase di rilascio si chiudeva completamente la farfalla. In questo caso, l'anticipo eta regolato dallo spinterogeno che gestiva tutto in funzione dei giri motore ed era meno soggetto al difetto. Tale problema non è preoccupante ed è molto più diffuso di quanto sembri e colpisce maggiormente i motori ad iniezione diretta invece dei motori ad iniezione indiretta più simili come funzionamento ai motori a carburatore. Per il discorso che il problema è più sentito da alcuni utenti e da altri meno, non è un problema di sensibilità diversa ma di motore in prevalenza. Durante la calibrazione dei motori in fase di sviluppo, motori sono tutti centrati. I motori di produzione invece non sono centrati ma inseriti all'interno di una certa tolleranza e questo spiega come il fenomeno sia a macchia di leopardo, come altri fenomeni (vedi il consumo di olio o acqua dei precedenti tsi che era vario).
Appena riesco ad avere ulteriori notizie aggiorno (purtroppo questo mio amico lo vedo al volo la mattina quando faccio colazione al bar e non sempre ma non mancherò di aggiornarvi)

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**lorenztr** · 12/02/2018, 08:34

Re: Irregolarità funzionamento 1.5 TSI Evo 150 cv EA 211

timo74 a me l'unica cosa che viene in mente è lo start & stop, cioè: mi è capitato che in alcuni casi, in fase di fermata con inserimento della folle, lo s&s comandasse lo spegnimento del motore contemporaneamente alla mia manovra di reinserimento della marcia per ripartire. In quel frangente ho assistito al balletto del contagiri.
Magari non c'entra niente ma se vuoi toglierti lo sfizio di fare questa prova, magari puoi disinserirlo manualmente ad ogni accensione per qualche giorno (se già non lo fai) e vedere come va.

**lollopd** · 12/02/2018, 09:44

Re: Irregolarità funzionamento 1.5 TSI Evo 150 cv EA 211

credo sia legato allo start and stop e non all'irregolarità...però aspettiamo altri feedback

**timo74** · 12/02/2018, 11:12

Re: Irregolarità funzionamento 1.5 TSI Evo 150 cv EA 211

Originariamente inviato da lorenztr Visualizza il messaggio

timo74 a me l'unica cosa che viene in mente è lo start & stop, cioè: mi è capitato che in alcuni casi, in fase di fermata con inserimento della folle, lo s&s comandasse lo spegnimento del motore contemporaneamente alla mia manovra di reinserimento della marcia per ripartire. In quel frangente ho assistito al balletto del contagiri.
Magari non c'entra niente ma se vuoi toglierti lo sfizio di fare questa prova, magari puoi disinserirlo manualmente ad ogni accensione per qualche giorno (se già non lo fai) e vedere come va.

Infatti lo disattivo sempre , é la prima cosa che faccio appena salgo e metto in moto ; a meno che la centralina non vada in confusione come se in qualche maniera vedesse lo start&stop pur essendo disattivato

**ZIZZI77** · 12/02/2018, 11:13

Re: Irregolarità funzionamento 1.5 TSI Evo 150 cv EA 211

se è come dici tu fenjus77 allora non credo che vw farà qualcosa... mi sa che ce la teniamo così...

**timo74** · 12/02/2018, 11:57

Re: Irregolarità funzionamento 1.5 TSI Evo 150 cv EA 211

Originariamente inviato da fenjus77 Visualizza il messaggio

Allora ragazzi, uno dei problemi che possono provocare questi singhiozzi ed irregolarità non è da imputarsi ad un eccessivo smagrimento della miscela ma ad un mancato cut-off ed è un problema non solo di questo motore ma di molti benzina moderni. Ne ho parlato con un amico che lavora in Magneti Marelli e collauda le macchine (rientrato ieri dal sud Africa ed in partenza per Nardò).
Sotto i 1500 rpm (indicativi) in caso di rilascio o funzionamento a basso carico la centralina non può eseguire un cut-off della iniezione brusco per far scendere di giri il motore (se lo facesse il motore si spegnerebbe) ma deve continuare ad iniettare un poco di carburante giocando con diversi tempi di anticipo. Se il giochino non è perfetto (il motore sta funzionando in condizioni limite), soprattutto regolazione dell'anticipo possono verificarsi mancate accensioni, accensioni spontanee o accensioni non in fase. Accelerando il problema non si presenta perché la logica funziona bene. Quando viene eseguito il cut-off viene comandata l'accensione con anticipo 0. Era quelli che accadeva nei motori a carburatori quando in fase di rilascio si chiudeva completamente la farfalla. In questo caso, l'anticipo eta regolato dallo spinterogeno che gestiva tutto in funzione dei giri motore ed era meno soggetto al difetto. Tale problema non è preoccupante ed è molto più diffuso di quanto sembri e colpisce maggiormente i motori ad iniezione diretta invece dei motori ad iniezione indiretta più simili come funzionamento ai motori a carburatore. Per il discorso che il problema è più sentito da alcuni utenti e da altri meno, non è un problema di sensibilità diversa ma di motore in prevalenza. Durante la calibrazione dei motori in fase di sviluppo, motori sono tutti centrati. I motori di produzione invece non sono centrati ma inseriti all'interno di una certa tolleranza e questo spiega come il fenomeno sia a macchia di leopardo, come altri fenomeni (vedi il consumo di olio o acqua dei precedenti tsi che era vario).
Appena riesco ad avere ulteriori notizie aggiorno (purtroppo questo mio amico lo vedo al volo la mattina quando faccio colazione al bar e non sempre ma non mancherò di aggiornarvi)

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Sul discorso "anticipo" , é un problema di fase del motore ( distribuzione ) che non é perfettamente uguale da vettura a vettura ( da motore a motore ) ?

**fenjus77** · 12/02/2018, 12:34

Re: Irregolarità funzionamento 1.5 TSI Evo 150 cv EA 211

La distribuzione è esente da colpe. Parlo dell'anticipo dell'accensione.

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**tony** · 12/02/2018, 16:22

Re: Irregolarità funzionamento 1.5 TSI Evo 150 cv EA 211

Occorre giustamente tenere ben distinti, nonostante ci siano le ovvie correlazioni, i punti di accensione (momento dello scoccare della scintilla tra gli elettrodi delle candele) e quelli di iniezione.

Per quanto riguarda i primi, che debbono intervenire notoriamente con un certo anticipo rispetto al P.M.S. (fine fase compressione); anticipo che sino ad una certa soglia deve aumentare man mano che aumentano i giri del motore, le cose si sono complicate con la computerizzazione rispetto all’indimenticato sistema a spinterogeno che faceva funzionare il tutto grazie ad un semplicissimo interruttore (puntine platinate coadiuvate da un condensatore) da una parte e dall'altra alle famose masse centrifughe collegate a due molle tarate che consentivano per l'appunto la variazione dell’anticipo dell’accensione.

Ci sono poi le problematiche dell’iniezione diretta (stratificata) assenti naturalmente in quella indiretta e ancor di più nei vecchi sistemi di alimentazione a carburatori.

Tuttavia, mi sembra abbastanza strano, che i problemi legati al cosiddetto “accordo” tra cut-off e rientro al regime minimo dei giri attraverso un sistema di controllo detto CG (Command Governator) si palesino in quest'ultimo TSI VW ad iniezione diretta e non anche su tutti gli altri veicoli equipaggiati con gli attuali motori a benzina ad iniezione diretta.

In sintesi, gli inconvenienti lamentati non dovrebbero avvertirsi solo sulle Golf TSI 1.5 150 Cv, ma anche su tutte le auto con caratteristiche tecniche similari! Abbiamo elementi fondati e ricorrenti per sostenere che sia così?

Se volete approfondire sotto il profilo tecnico quanto appena evidenziato Vi consiglio di sfogliare la seguente interessante e sempre valida tesi di laurea (nonostante risalga a diversi anni addietro), con un occhio di riguardo al capitolo quarto (pag. 100 e seguenti):

IIS 10.0 Detailed Error - 404.11 - Not Found

http://www.gambelli.org/download/ingegneria/Automazione/Tesi%20Laurea%202002.pdf

**fenjus77** · 12/02/2018, 19:14

Re: Irregolarità funzionamento 1.5 TSI Evo 150 cv EA 211

tony, come dicevo stamani, il problema relativo al cut-off è molto più diffuso di quanto sembri. In alcuni casi lo fa anche il 1.4 TSI pensionato/pensionando. E' un piccolo problema che è ritornato in auge con i nuovi sistemi in diretta. Anche le prime iniezioni indiretti avevano in certi casi questo problema. Come ti dicevo ne ho parlato stamattina con un amico che lavora in Magneti Marelli e più di una volta l'ho visto girare con una macchina test. Domani se lo rivedo gli vado ancora sotto

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