Batterie EFB o AGM e cambio fai da te !

[vw1961]

Re: Batterie EFB o AGM e cambio fai da te !

Colonel forte questa



2 CURIOSITA' :


Non siete sicuri dell'età della vostra batteria?
Potete leggere questa informazione molto semplicemente sul polo negativo, che reca l'indicazione del numero della settimana e dell'anno di fabbricazione.




Poi c’e il famoso OCCHIELLO sulla batteria che se nero (alcune verde) ok se giallo batteria da controllare !

Anche se nella mia era OK, ma all'improvviso mi ha lasciato a piedi, quindi direi poco affidabile sto coso

[vw1961]

Re: Batterie EFB o AGM e cambio fai da te !

RICARICA NON DIRETTA SUL POLO NEGATIVO DELLA BATTERIA PERCHE' ?


Nella nostra auto è effettivamente previsto che il caricabatteria non venga direttamente collegato al polo negativo, bensì ad un'apposita piastrina metallica ancorata al telaio nelle vicinanze.

Il motivo è dovuto al fatto che tra i due è inserito il dispositivo per il monitoraggio della batteria.

Nelle auto più recenti del gruppo Volkswagen, viene montato un dispositivo elettronico (collegato in serie tra il morsetto del polo negativo e il collegamento a massa) che serve al computer di bordo per monitorare la quantità di corrente che viene prelevata dalla batteria e quella che viene fornita alla batteria dall'alternatore (in pratica, viene misurata la corrente che esce e che entra).

Questi dati servono al computer di bordo per determinare istante per istante lo stato di carica (e di salute) della batteria e il consumo dei vari dispositivi, e decidere, ad esempio, se è il caso di riavviare il motore spento dallo Start & Stop, oppure se è il caso di disinserire, in particolari situazioni, i dispositivi elettrici che consumano di più, oppure aumentare il numero di giri del motore al minimo se l'alternatore non fornisce una potenza sufficiente, ecc. ecc.

A tutto questo si aggiunge il monitoraggio attivo della batteria: il computer di bordo sa quando è stata installata, che tipo di batteria è, e quali caratteristiche elettriche possiede. E' in grado di determinare anche il numero di avviamenti effettuati, lo stile di guida (rilevandolo dalla velocità istantanea media e dai consumi di carburante) e, grazie anche al dispositivo in argomento, i cicli di carica/scarica a cui è stata sottoposta nel tempo la batteria.

Con tutti questi dati, il computer di bordo è in grado di avvertire il guidatore quando la batteria dev'essere sostituita (per un guasto oppure per normale usura). So di un possessore di Seat a cui il computer di bordo ha segnalato un'anomalia di funzionamento della batteria, integrando la segnalazione con il messaggio "da sostituire in garanzia" (perché ha rilevato che la batteria aveva pochi mesi di vita).

Appare chiaro, pertanto, che in occasione della sostituzione della batteria è necessario comunicare al computer di bordo che la batteria è stata sostituita, ed inserire i dati caratteristici della nuova batteria, come abbiamo gia visto e trattato !



Ricapitolando ; collegare SEMPRE il polo negativo del vs caricatteria MAI sul negativo della batteria ma in questo punto sulla

carrozzeria , vedi foto:

[tony]

Re: Batterie EFB o AGM e cambio fai da te !

Quello che ho appena letto è davvero un post che merita più di un like ...

Non ha importanza che affronti indirettamente il tema del topic o che il testo sia stato prelevato da altro forum.

E' da apprezzare che sia stato sottolineato accuratamente un aspetto che non avevo ancora riscontrato nel nostro Forum.

Ne vorrei leggere tanti di questi interventi!

Io aggiungerei che con le Golf MK7 vi è praticamente la certezza di fare danni collegandosi direttamente al polo negativo della batteria soccorsa negli avviamenti di emergenza con collegamento dei cavi in parallelo tra batteria soccorsa e batteria soccorritrice!

[fenjus77]

Re: Batterie EFB o AGM e cambio fai da te !

volevo solo precisare che adesso vw, in alternativa alle varta/bosch monta le batterie MLA MOLL EFB

[colonel]

Re: Batterie EFB o AGM e cambio fai da te !

Saranno buone le Moll?
Io questo marchio l'ho conosciuto solamente dopo aver comprato la Golf...

[tony]

Re: Batterie EFB o AGM e cambio fai da te !

Beh, indubbiamente la Moll fa batterie di qualità ...

Certo è che in caso di sostituzione se ci si volesse dimenticare della batteria bisognerebbe affidarsi a una di questo marchio:

http://www.optimabatteries.it/it-it

Sarebbe sufficiente una 50 Ah (ma 50 Ah seri ...) per avere risultati decisamente migliori delle nostre 70 Ah, come questa, per esempio:

http://d26maze4pb6to3.cloudfront.net/optimabatteries/9513/8878/0808/OPTIMA_RedTop_RT_S_4_2_RT_R_4_2_en.pdf

[arez]

Re: Batterie EFB o AGM e cambio fai da te !

Alla Modica cifra di?

[vw1961]

Re: Batterie EFB o AGM e cambio fai da te !

che dire la mia GOLF 7 montava una MOLL EFB e ..... durata solo 2 anni e 3 mesi .... ma magari solo sfortunato io !




La centralina chiamata BMS

In aggiunta ovviamente ad una batteria AGM o EFB c'è una centralina chiamata BMS (Battery Management System) che dialoga con altre centraline presenti sull'auto e informa il sistema sullo stato di carica della batteria.

Questo è il motivo per cui in alcune situazioni di guida, ad esempio con clima molto freddo, il BMS dà priorità a sistemi come il climatizzatore piuttosto che allo Start-Stop.







Codifica per il Battery Energy Management (BEM)


61 – battery Regulation

Poi Coding 07 e poi click su battery coding e li si mettono i dati della targhetta


Can Gateway address modulo 19


E dalla targhetta con Q-code si reperisce il codice BEM e il serian number

[arez]

Re: Batterie EFB o AGM e cambio fai da te !

Questa è moll?

[tony]

Re: Batterie EFB o AGM e cambio fai da te !

Alla Modica cifra di?

Facendo un'indagine di mercato è possibile riscontrare che le Optima Yellowtop (probabilmente la serie più indicata per il nostro uso) non costano di più rispetto a quanto ci viene chiesto per una batteria oem presso ogni punto service VW.

Sperimentando due Optima Bluetop ho poi dedotto che posso farle fuori solo con mazza e scalpello .

La batteria da te poi evidenziata con foto nel post # 29 è pure una batteria a tecnologia EFB, ma di marca Exide e non Moll.

[vw1961]

Re: Batterie EFB o AGM e cambio fai da te !

Leggo:

Io ancora viaggio con la batteria originale del 2010, Audi sempre fuori estate e inverno. Agm nel vano motore.

Azz…. se vera sta cosa una AGM ben 7 anni ???



E interessante questo:

Vw per un periodo ha installato su vetture con il start stop batterie tradizionali disattivando il recupero energia e quando dovevi sostituire la batteria dovevii ricodificare la centralina della rete di bordo montare una agm riattivando il recupero energia




La tecnologia EFB

(Enhanced Flooded Battery) rappresenta un ottimo compromesso tra le tradizionali batterie e la tecnologia AGM.
La batteria in EFB è un’evoluzione delle batteria tradizionale al piombo ed ha al suo interno griglie in apposita lega Piombo Calcio, Stagno e la massa attiva negativa a Carbonio maggiorato.
L’alta resistenza ai cicli di carica/scarica delle batterie EFB assicura l’energia più adeguata per gli avviamenti ripetuti.
Per la sua potenza è inoltre consigliata per quei veicoli dotati di un elevato numero di utilizzatori elettrici o elettronici, questo tipo di batteria è indicata per impianti start&stop senza recupero in frenata è da notare inoltre la loro alta resistenza al calore che si sviluppa nella zona motore.


La tecnologia AGM

(Absorbent Glass Mat) ha la particolarità di avere l’elettrolito assorbito dai separatori in microfibra di vetro, attualmente è una delle tecnologie più avanzate disponibile nel mercato, assicura un’elevata e veloce capacità di ricarica e resistenza ad un numero di cicli di carica/scarica fino a quattro volte maggiore delle tradizionali batterie.
Le AGM sono una necessità per le vetture con sistema start/ stop dotate di recupero dell’energia in frenata.






Quindi visto che VW dice che le ns GOLF hanno il sistema di recupro energia come mai in molte (anche la mia) usa le EFB ?


I casi sono 2 : o lo disabilita cosa che non credo, o e’ un mezzo sistema di recupero per intenderci NON un vero kers ovviamente!

[arez]

Re: Batterie EFB o AGM e cambio fai da te !

Questa è moll?

[vw1961]

Re: Batterie EFB o AGM e cambio fai da te !

arez a mo' ? ti ha gia risposto tony che non e' una moll...c'e pure scritto e' una Exide .



Vi posto questa interessante TABELLA ... dove tra l'altro molto utile si vede la corrispondenza

(esatta ! ) tra tensione della batteria e il SOC !

[arez]

Re: Batterie EFB o AGM e cambio fai da te !

scusate il doppio post, errore mio. ma quanti tipi di batterie montano sulla golf? la mia è una tgi ritirata questo ottobre.

[Dan1972]

Re: Batterie EFB o AGM e cambio fai da te !

vw1961 nel tuo post #31
volevi dire 7 anni!


From  iPhone 6S+

[fenjus77]

Re: Batterie EFB o AGM e cambio fai da te !

La moll e’ questa


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[vw1961]

Re: Batterie EFB o AGM e cambio fai da te !

esatto quella e' la MOLL appunto made in germany e a me durata SOLO 2 anni e 3 mesi !!!!



Dani72 vero grazie per la correzione, cmq anche 7 anni direi NON male !


arez per le ns Golf con recupero energia usano o le EFB o le AGM .

[fenjus77]

Re: Batterie EFB o AGM e cambio fai da te !

Mi verrebbe da dire che lo standard adesso sia efb e non più agm. Probabilmente tale cambio c'è stato con il my 2016 quando hanno aggiornato i discovery. Forse hanno anche aggiornato le centraline di gestione e sono passati da agm ad efb

Inviato dal mio STV100-4 utilizzando Tapatalk

[tony]

Re: Batterie EFB o AGM e cambio fai da te !

Nella mia MK7 pre-restyling (produzione febbraio 2017) c'è una AGM e in altra my 2017 restyling di un collega (2.0 TDI come la mia) ... ancora AGM.

[vw1961]

Re: Batterie EFB o AGM e cambio fai da te !

Recupero dell’energia di frenata.


Quando togliete il piede dal pedale del gas oppure frenate, in genere una parte dell’energia cinetica della vostra Volkswagen va persa.

Con il recupero dell’energia di frenata, essa viene appunto parzialmente recuperata impegnando maggiormente il generatore che fornisce così più energia alla batteria. Il generatore trasforma l’energia cinetica in elettricità – come la dinamo di una bicicletta.

Nelle fasi d’accelerazione, il generatore non viene, o solo poco, utilizzato, perché il veicolo sfrutta l’energia accumulata in frenata dalla batteria. Risultato: si risparmia carburante e si riducono le emissioni. ( dal sito VW italia ).


In realtà VW lo scrive apertamente che il sistema è presente : Sistema di recupero dell'energia in frenata (recupero)

L'energia rilasciata in fase di frenata o in durante la marcia in folle viene riconvertita in energia elettrica dall'alternatore tramite il sistema di recupero. Questa energia viene immagazzinata nella batteria e può essere utilizzata nei successivi processi di accelerazione. La batteria può poi alimentare le utenze elettriche, il che significa che il motore non deve più azionare l'alternatore in una misura elevata.

Ma resta il dubbio che il sistema di recupero energia in frenata non sia possibile con le batterie EFB mentre viene descritto come attivo e funzionante nelle Golf BlueMotion che mi risulta abbiamo proprio le EFB e non le AGM che non possono essere alloggiate nel vano motore e, soprattutto, patiscono le temperature elevate come sopra descritto ( Tony questo detto da Susetto ! ).

Non penso che il sistema di recupero dell'energia in frenata non sia disponibile. Non avrebbe senso.

Di fatto, con il recupero dell'energia in frenata, si tratta di mandare alla batteria dell'energia proveniente dall'alternatore. E tutte le batterie, comprese quelle standard, sono fatte per questo scopo (altrimenti non sarebbero in grado di caricarsi nemmeno in condizioni normali).

Leggendo nel dettaglio il file pdf della Varta, a proposito della batteria AGM, c'è anche scritto: "Maggiore capacità di accettazione di carica per assorbire l'energia extra fornita dal recupero dell'energia in frenata".

Ma questo non vuol dire che le altre batterie non sono in grado di accettarla. Vuol dire solamente che è più efficiente nella ricarica.

Secondo quanto scritto in un post da Susetto, Volkswagen avrà deciso di adottare la batteria EFB, proprio perché è impossibile installare una batteria AGM a stretto contatto con il calore del motore. (anche se effettivamente molti confermano che nel vano motore hanno batterie AGM ! ).


Inoltre, il file pdf della Varta parla molto di batterie AGM impiegate nei veicoli a trazione ibrida, le cui batterie devono essere in grado di alimentare i sistemi di servosterzo e servofreno quando viene spento il motore termico e, di conseguenza, recuperare più energia possibile durante la frenata per ricaricarla.

Citazione: "SENSORE RUOTE:Misura la velocità del veicolo e informa il sistema di gestione dell’energia (EMS) quando è il momento di spegnere il motore. La batteria deve fornire energia per lo sterzo e il sistema frenante quando il motore è spento. "

L'unica cosa che non so è se in queste macchine ibride la batteria AGM trova posto all'interno dell'abitacolo, al riparo dalle fonti di calore.


leggendolo si capisce chiaramente che nelle serie BlueMotionTechnology è di serie

Il sistema di recupero dell'energia in frenata contribuisce a trarre il massimo dall'energia indispensabile per la marcia. Con marcia in folle e in fase di frenata, ovvero ogni qualvolta il guidatore toglie il piede dall'acceleratore o frena, la tensione dell'alternatore aumenta, ricaricando maggiormente la batteria.

Grazie al sistema di gestione dell'alternatore e al fatto che la batteria sia sempre caricata nel modo ottimale, è possibile ridurre la tensione dell'alternatore ad esempio quando la vettura è in fase di accelerazione oppure procede a velocità costante. È perfino possibile che l'alternatore venga completamente disinserito. In questo modo si riduce sia il carico motore che il consumo di carburante. Per utilizzare l'energia recuperata in frenata occorre uno speciale software di gestione dell'energia, come il software modificato per la centralina di comando del motore.

Il sistema di recupero dell'energia in frenata è una delle tecnologie più efficienti ed ecocompatibili che Volkswagen abbia mai inserito sotto il marchio BlueMotion Technologies.

Si, però non dice che la batteria viene ricaricata più velocemente e con elevate correnti, dice soltanto che parzializza od a limite disattiva il lavoro dell' alternatore, quando essa è ben carica, cosa che si potrebbe ottenere, secondo me, anche con una batteria tradizionale.

L' uso della batteria EFB è necessario perché è presente lo START & STOP.

Dal sito vw:
Il sistema di gestione dinamica dell'energia monitora costantemente la tensione della batteria e l'attività di carica durante la marcia della vettura.

All'occorrenza, il sistema aumenta leggermente la velocità al minimo al fine di aumentare la potenza di carica dell'alternatore.


Che cmq NON e' un vero Kers !




A sto punto sarebbe interessante capire con che criterio VW mette nelle nostre GOLF ( modello o

tipo di motore o ? ) nel vano motore una EFB o una AGM .....