Gtd mappato vs Gti..eterno dilemma

[Kiki80]

Re: Gtd mappato vs Gti..eterno dilemma

Ma ci mancherebbe che la CS va più forte della Gtd altrimenti non avrebbe senso di esistere.L’autore del 3d non parlava di prestazioni a livello assoluto,ma di “spinta”con qualsiasi marcia a giri relativamente bassi.Ripeto a livello di prestazioni nude e crude penso sia indiscutibile la differenza tra le due.


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[tony]

Re: Gtd mappato vs Gti..eterno dilemma

Kiki, ma infatti, se l'autore del 3D è in grado di percepire l'entità della forza con cui viene massaggiata la sua schiena, non può avere alcun dubbio a rispondere A o B, provando A e B ed "in qualunque condizione di prova paritetica di A e B".

Le sensazioni sono anche la risultante dei numeri, specialmente con numeri così palesemente diversificati!

Quanto dico, forse con eccessiva veemenza, potrei confermarlo e riconfermarlo anche se i diesel fossero un tabù per me ... e non lo sono affatto!

[Francesco P.]

Re: Gtd mappato vs Gti..eterno dilemma

Che poi qui si sta dicendo che 380nm sono piu' di 420, vabbe' dai si e' capito, tengono piu' al gti cs che non al gtd, ma e' normale, pero' non cadiamo nell'assurdo, al di la' della potenza e dell'arco di utilizzo, se un motore ha piu' NM ha piu' NM non ci piove.

E la rapportatura del cambio ? E la potenza massima ? Valori che non servono a niente...Un esempio molto semplice l' ho già fatto con la Panda che supera il GTD...
Non ci tengo alla cs, sono semplicemente conti che si traducono in sensazioni e si sa che la matematica non è un opinione ...

[stino76]

Re: Gtd mappato vs Gti..eterno dilemma

ok ok io parlavo solo del fatto che si e' detto o si e' fatto intendere nei post indietro che 420NM e passa adesso sono meno di 380, o almeno uno che legge percepisce questo. Per me se un motore ha piu' NM quello e', dopo se sono spalmati diversamente ok, ma se son piu son piu', hai voglia a tirar dentro la matematica o la fisica quantistica.

[Chopin]

Re: Gtd mappato vs Gti..eterno dilemma

TeoGTi30 : Piccolo appunto per l'autore del topic. Senza offesa per nessuno ed in amicizia il discorso non va bene e ti spiego il perchè. Confrontare un auto mappata con una Stock è tecnicamente scorretto ed in più comporta il fatto che nel primo caso seì fuorilegge. Non sono un bacchettone ma proprio ieri ad un mio parente è capitato di essere coinvolto suo malgrado in un incidente con feriti, ambulanze, ricoveri in ospedale, soccorso stradale ed ora ci sarà sicuramente un bel giro di casino con le assicurazioni e gli strascichi vari... ne vale la pena rischiare? Se la tua attuale auto l'hai mappata evidentemente c'è un motivo che non discuto il perchè, ma ha parità di scelta qualsiasi auto stock sarà sicuramente la scelta migliore, meglio ancora una CS originale... Te lo dice uno che ha lasciato il pronto soccorso dell'ospedale civile alle 4.0 di questa mattina.

[mur82]

Re: Gtd mappato vs Gti..eterno dilemma

http://www.autoblog.it/post/907915/volkswagen-golf-gti-tcr-in-arrivo-la-versione-stradale

Direi che questa mette tutti d'accordo! Curioso di capire se il differenziale all'anteriore sarà un meccanico puro o se avrà sempre l'assistenza elettronica.

[Francesco P.]

Re: Gtd mappato vs Gti..eterno dilemma

@TeoGTD22 : Piccolo appunto per l'autore del topic. Senza offesa per nessuno ed in amicizia il discorso non va bene e ti spiego il perchè. Confrontare un auto mappata con una Stock è tecnicamente scorretto ed in più comporta il fatto che nel primo caso seì fuorilegge. Non sono un bacchettone ma proprio ieri ad un mio parente è capitato di essere coinvolto suo malgrado in un incidente con feriti, ambulanze, ricoveri in ospedale, soccorso stradale ed ora ci sarà sicuramente un bel giro di casino con le assicurazioni e gli strascichi vari... ne vale la pena rischiare? Se la tua attuale auto l'hai mappata evidentemente c'è un motivo che non discuto il perchè, ma ha parità di scelta qualsiasi auto stock sarà sicuramente la scelta migliore, meglio ancora una CS originale... Te lo dice uno che ha lasciato il pronto soccorso dell'ospedale civile alle 4.0 di questa mattina.

Concordo ...
In bocca al lupo e speriamo che tutta finisca per il meglio

[fenjus77]

Re: Gtd mappato vs Gti..eterno dilemma

Mi faccio vivo dopo un pochino, Pur non avendo un clubsport ma un GTI performance ed haimè con il DSG nel senso che ho il nuovo 7 marce DQ381 e non il vecchio DQ250 6 marce montato sul GTD e GTI, ho provato il GTD di un collega anch'esso con il DSG.
Confermo la senzazione che il GTD sia leggermente vuoto sotto e che ha un arco di regimi di rotazione molto limitato. Provato sulle colline attorno a Monteveglio la differenza è notevole. Con il GTI, giri sempre più allegro perchè ha una rapportatuira fino alla VI corta mentre con il GTD è più facile andare sotto coppia avendo una rapportatura più lunga. Con il motore allegro il GTI si arrampica come una palla da schioppo mentre il GTD è meno efficace secondo me. Questo lo si nota anceh in pianura accelerando. Sul primo attacco il GTD è leggermetne in vantaggio ma quando il GTD mette la II il GTI ha già in canna la III e fila via che è un piacere con una spinta costante ed un soundo potente.
Dati di un GTD bancato alla ruota

http://rototest-research.eu/popup/performancegraphs.php?ChartsID=905

Dati di un GTI bancato alla ruota
http://rototest-research.eu/popup/performancegraphs.php

Sa date una occhiata bene ai grafici alla ruota, il GTI ha praticamente più coppia disponibile alla ruota e più potenza. Che il GTI abbia più potenza alla ruota ci sta visto il divario di cavalli notevole, ma che abbia più coppia potrebbe sfuggire ai più ma è spiegato con il fatto che il cambio ha necessariamente i rapporti lunghi, che poi nel caso specifico non è poi detto visto che il GTD provato fa 200 rpm in meno rispetto al GTI in corrispondenza del regime di potenza massima
STR-09111201-PS-Nm-C.pdfSTR0051701-PS-Nm-C.pdf

[TeoGTi30]

Re: Gtd mappato vs Gti..eterno dilemma

Chopin:
Sul fatto di essere fuorilegge sono perfettamente d'accordo con te. Non vado particolarmente fiero del mio operato e la scelta di un Cs in parte è dovuta al fatto di voler possedere un'auto da lasciare poi totalmente stock ed essere in pace cosi con tutti,primo con me stesso.

Ribadisco ancora che la mia prossima auto dovrà essere molto reattiva, e divertente. Non mi interessa fare a gara con nessuno,sbruffonaggini varie da bar non fanno per me...a me interessa il sorriso che ti si stampa in faccia quando una cosa ti sta provocando piacere..e dipendenza. Per fare strada, consumare poco ecc mi tengo il Gtd che resterebbe di mia moglie...forse è la volta buona che mi compro un bel giocattolo senza dover badare troppo ai compromessi

[velociraptor]

Re: Gtd mappato vs Gti..eterno dilemma

Capisco cosa intendi per "dipendenza e sorriso" Ma fossi in te, potendo contare sul Gtd che resterà casa, punterei decisamente a qualcos'altro. Due auto molto simili...che senso ha? Poi è il mio parere...ma nel mio messaggio è contenuto anche il frutto della mia esperienza..Mettiamola cosi, se il Cs può essere divertente...quella che penso io ti trasforma l'anima...

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[TeoGTi30]

Re: Gtd mappato vs Gti..eterno dilemma

velociraptor
Non so che auto tu abbia in mente ma io parlo di auto acquistabili umanamente..😁
La scelta di una vettura simile al Gtd è puramente voluta: adoro questa automobile in tutto e per tutto, ho scelto solo il propulsore sbagliato.
Per questo motivo non sono contemplate Somaru, Lancer ecc che sono si ottime ma ahimè quando salgo non voglio vedere plasticoni..un minimo di eleganza deve esserci. Se non fosse per il maledetto superbollo prenderei in considerazione una RS3...

[velociraptor]

Re: Gtd mappato vs Gti..eterno dilemma

Di certo non insisto. Ma solo un piccolo inciso: fermo restando che condivido "nessuna jap" come condivido nessuna Ferrari o Lamborghini. ..su Porsche tantissime persone le considerano inaquistabili o dal mantenimento economico impossibile. Eppure, senza sapere il tuo budget (ne lo voglio conoscere) ma basandomi esclusivamente sul target di prezzo di una Cs, posso dirti che esistono esemplari stupendi di Porsche ipergarantite a quel livello di prezzo. Poi sul fascino e sul gusto di guida non ritengo siano minimamente paragonabili. Ciò non toglie che se deve essere per tua volontà "per forza una Golf." ..c'è ben poco di cui parlare..Ma il tuo "voglio qualcosa che mi travolga i sensi"..mi spiace, ma non ne vedo altro modo..Ad ogni buon conto, ti auguro un sincero buon acquisto...Ps: e ti dico così perché anche io non lo credevo, non mi piacevano, sembravano papere schiacciate e sempre tutte uguali. Poi un giorno il concessionario me ne ha lasciata una per un we e da allora mi ha rapito il cuore.

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[tony]

Re: Gtd mappato vs Gti..eterno dilemma

fenjus77 – Andrea, ti vorrei far notare che nel messaggio #88 hai postato i grafici che riguardano le Golf GTD e GTI di un’altra generazione (MK6) e non quelle attuali. Peraltro qua si discuteva della MK7 GTI più pepata ossia della ClubSport che va di più, e di molto, rispetto a qualunque altra GTI.

Per altro verso, più chiare di come le abbiamo scritte le cose non si può, anzi ci tento per l’ultima volta dopo di che se volete la prendiamo anche a ridere.

Allora, avendo subito a disposizione i dati della MK7 GTD e della ClubSport a cambio manuale vi faccio due conticini in base non a dati inventati, ma in base ai dati dichiarati da VW.

La GTD ha un motore con 380 Nm da 1750 a 3250 rpm mentre la CS un motore sempre con 380 Nm però espressi da 1700 a ben 5300 rpm.

Vediamo cosa accade con l’ultimo rapporto, la sesta marcia (cambio manuale) perché con i rapporti inferiori la CS si avvantaggia anche di più.

Ebbene questi 380 Nm la GTD li gestisce con un rapporto di riduzione finale di 2,09 a 1 e la CS con un rapporto di 2,82 a 1. Sapete cosa significa questo? Che quando l’albero motore della GTD fa 2,09 giri e quello della CS 2,82 giri, le ruote sia dell’una che dell’altra Golf avranno completato un solo giro su se stesse.

Ed ancora, per far capire chi non vuole capire, sapete cosa comporta questo?

Che la GTD scaricherà a terra 380 Nm x 2,09 = 794 Nm (quelli efficaci) da 1750 a 3250 rpm;
che la CS scarichera a terra 380 Nm x 2,82 = 1071 Nm (quelli efficaci) da 1700 a 5300 rpm.

I Nm che massaggiano la schiena non sono mai i 380 ma quelli che fanno arrabbiare le ruote …

Vogliamo mappare il motore della GTD a 500 Nm? Ebbene, anche in questa improbabile situazione la GTD offrirà alle ruote una inferiore quantità di Nm rispetto alla CS, la quale ultima offrirà maggior potenziale (più Nm) in un’escursione di giri che l’altra può solo sognarsi!

E’ chiaro adesso quale è la coppia utile che serve per attaccarci al sedile?

Se non è ancora molto chiara facciamo un confronto tra un uomo a piedi e una Ferrari F1.

Secondo Voi chi esprime più potenza in movimento tra un uomo a piedi e una Ferrari?

Sembra stupida la domanda, eppure vince l’uomo a piedi che esprime anche soltanto 0,1 Nm a fronte di niente con una Ferrari che ha nel cofano un potenziale enorme, ma che non lo sfrutta se il motore lo si accelera col cambio in folle!

Io, che sono una schiappa in bicicletta e che non ho forza nelle gambe (diciamo non ho coppia nelle gambe) posso battere tranquillamente Nibali che di coppia ne ha tanta se dobbiamo affrontare una salita e regoliamo il cambio della mia bicicletta col rapporto più corto, mentre il cambio della bicicletta del Campione col rapporto più lungo, quindi adatto alle discese …

Nibali, in un’ipotesi del genere, pur con i muscoli che ha, si pianta sui pedali perché non viene messo in condizione di sfruttare il potenziale di cui è dotato.

Se non ci siamo neppure adesso … auguri …

[TeoGTi30]

Re: Gtd mappato vs Gti..eterno dilemma

velociraptor

Il tuo discorso è pienamente condivisibile.
Spesso si considerano 'inarrivabili' auto che hanno la sola colpa di portare un nome altisonante.
Si considera normale spendere 50 mila euro per una Golf(basta prendere una performance e sbizzarrirsi con gli optional oppure una R ) , mentre spenderne 45 per una Porsche sembra brutto. Il motivo di questo credo sia legato al fatto che poi non si sa bene a quali spese di gestione si va incontro. La persona media pensa 'ok, spendo 45 per una Porsche ma se poi mi presentano un tagliando da 5 mila?'...

Comunque sia non escludo nulla, confermo il mio amore per la Golf scoperto ahimè troppo tardi, ma ciò non mi mette il paraocchi verso altri modelli.
tony
Credo che le tue spiegazioni ormai non lascino nulla al caso. Purtroppo credenza popolare vuole che il diesel sia sempre ed indistintamente in vantaggio in termini di coppia rispetto ad un benzina...non chiedetemi il perchè, anche se poi i dati dimostrano il contrario.
Ciò non toglie che il Gtd rimanga una discreta auto da tutti i giorni per togliersi qualche sassolino dalla scarpa.

Grazie a tutti per il vostro contributo

[velociraptor]

Re: Gtd mappato vs Gti..eterno dilemma

TeoGTi30. Hai infatti centrato perfettamente ciò che intendo dire. Ora non le ho più ma le Porsche che ho avuto credimi avevano consumi più che accettabili in relazione al bagaglio tecnico e tagliandi assolutamente nella norma. Come giustamente hai detto spesso ci si ferma ad un "immagine" Una Golf R, una Audi Rs3, o auto che all'apparenza sembrano del tutto normali al contrario offrono insidie suo costi di gestione. E concludo : con il mio 911 ..era facilissimo fare i 12 km/l andando a velocità di crociera codice...per arrivare ad un 7-8 in modalità "non ci sia un domani". Credi che le altre facciano meglio? Poi c'è un ultimo aspetto che tanti trascurano: con una Porsche non sei mai nella condizione di dover dimostrare qualcosa a qualcuno (perche alla bisogna sa come comportarsi) come spesso vedo invece fare chi a bordo delle altre. Ho detto tutto a riguardo. .Rinnovo l'augurio di una buona scelta. Ps: anche una Cayman offre emozioni a gogo. .e costa tanto tanto meno di un 911..Poi ha il motore centrale e quindi le consente un equilibrio dinamico decisamente superiore...

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[fenjus77]

Re: Gtd mappato vs Gti..eterno dilemma

tony, lo so che ho postati i dati della mk6 ma secondo me sono interessanti per un confronto sulle diverse modalità di erogazione della potenza e della coppia considerando anche la presenza del cambio che modifica le carte in tavola.
Personalmente rimango convinto, al di sopra di certe potenze che il benzina non abbia ancora per il momento rivali competitivi. L'erogazione della potenza, il sound, l'allungo dal mio punto di vista sono ancora senza eguali anche se con le nuove tecnologia sta perdendo un poco di mordente. L'introduzione della iniezione diretta, dei turbo piccoli e veloci hanno portato ad una dieselizzazione del benzina (meno giri e coppia pronta subito). L'allungo, la reattività al pedale del gas di un aspirato mediamente grosso o di un turbo di 20 anni fa rimangono senza eguali ancora adesso. Il gti è quello che si avvicina di più ma per il resto mi tengo stretto in mio vecchio deltone o la mia vecchia oooo 4. La castagna in alto quando il turbo comincia a fare la voce grossa sono senza pari!!!!!!!

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[Francesco P.]

Re: Gtd mappato vs Gti..eterno dilemma

I diesel hanno generalmente una spinta più corposa in basso ma rispetto ad un benzina "normale ", questo è un caso un po' particolare dato che si confrontano due Golf ma con quasi 100 cavalli di differenza

- - - Aggiornato - - -

Poi c'è un ultimo aspetto che tanti trascurano: con una Porsche non sei mai nella condizione di dover dimostrare qualcosa a qualcuno (perche alla bisogna sa come comportarsi) come spesso vedo invece fare chi a bordo delle altre. Ho detto tutto a riguardo.
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Concordo... Maggiore è la potenza della macchina più guido in modo rilassato ... Con la Grande Punto sono sempre di corsa perchè mi sembra di far coda mentre quando guidai la 911 mi ha superato pure un Fiorino ammmetano

[velociraptor]

Re: Gtd mappato vs Gti..eterno dilemma

Francesco P. Il segreto sta tutto li. La Porsche ha il pregio di saper sempre dare la giusta emozione, sia che si tratti di un giro in città, in collina, in pista.. o in un giorno dove solo il canto di un motore può risollevarti il morale. E lo fa da sempre, girando una semplice chiave, rigorosamente a sinistra.

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[TeoGTi30]

Re: Gtd mappato vs Gti..eterno dilemma

Concordo... Maggiore è la potenza della macchina più guido in modo rilassato ... Con la Grande Punto sono sempre di corsa perchè mi sembra di far coda mentre quando guidai la 911 mi ha superato pure un Fiorino ammmetano

Adesso vado completamente OT, non me ne vogliano i moderatori..
A me questa cosa invece capita in base alle condizioni del traffico, ma non chiedetemi perchè. Se la strada è libera,vado tranquillo come un nonno.Se sono in tangenziale trafficata invece, con i soliti pirla che viaggiano in seconda corsia pure se la destra è libera...mi innervosisco e tendo a schiacciare il pedale anche se non ce n'è bisogno realmente. Questa cosa innervosisce prima me e poi mia moglie la quale, vedendo come sto attaccato al sedere degli altri(so che non si fa) ,finisce col bacchettarmi e magari finiamo a litigare.
Il fatto è che non ho assolutamente pazienza quando si tratta di stare in strada, ci sono comportamenti da parte degli altri automobilisti che proprio mi fanno arrabbiare ed è la cosa piu sbagliata del mondo perchè a volte mi rovino una bella gita proprio per questo fatto.
Il completo disinteresse verso le frecce, la precedenza, l'occupazione della corsia più libera di destra...sono solo alcune delle cose che mi fanno saltare i nervi. Se poi ci mettiamo strade pietose(chi abita dalle mie parti sa quanti danni ha fatto ultimamente la 434) , autovelox nascosti sempre pronti a fregarti in una maniera sempre subdola e atta solo a fare cassa,bollo piu caro d'Europa, Superbollo per punire chi ha la colpa della passione per le auto...beh direi che il quadro dell'automobilista medio italiano non è per nulla roseo.

[tony]

Re: Gtd mappato vs Gti..eterno dilemma

Mi spiace dirlo, ma comprendo fortemente i Moderatori o i membri della Staff quando trasferiscono nel Bar discussioni che possono anche essere interessanti quando non siamo in grado di marciare nei binari, non dico in modo rigido, ma neppure flessibile!

Naturalmente non voglio riferirmi all'off topic di TeoGTi30 ma al complessivo svolgimento di una discussione che si limitava a chiedere pareri chiari, precisi e concisi, ai quali io ho inizialmente risposto in modo secco e poi ho anche motivato le ragioni del mio parere, probabilmente sino alla noia, senza riscontrare spiegazioni tecnico-logiche di diverso avviso tali da smentirlo.

Qua non hanno diritto di cittadinanza le diatribe generiche tra diesel e benzina, sennò potrei dirne tante e tante in favore del diesel ... non l'ho fatto perchè qua questo non c'azzecca una mazza ... e le cosiddette varianti in corso d'opera per stravolgere l'opera originaria non sono neppure belle!

Purtroppo questo capita anche nei procedimenti giudiziari in Tribunale, allorquando pur essendo stabiliti di volta in volta petitum e causa petendi ognuno tenta poi di andarsene per la tangente quando l'oggetto della discussione comincia a risultargli scomodo, pur sapendo di essere bacchettato dal Giudice ...

Ovviamente qui non siamo in Tribunale, ma se certe regole sono state pensate ed introdotte una ragione ci sarà ...