Temperatura motore - fatica a salire

[WaltherP22]

Re: Temperatura motore - fatica a salire

Sui diesel, c'è il Webasto "di serie" oppure il riscaldatore elettrico "di serie" potete verificarlo guardando se avete o meno la targhetta vebasto all'interno del cofano motore, sulle benzina c'è il riscaldatore elettrico "di serie".
Premendo il tasto "econ" o spegnendo il clima, si esclude sia il webasto che il riscaldatore elettrico.

[VWGC BOT]

Re: Temperatura motore - fatica a salire

Si anche a me capita stessa cosa con temperatura 8c° esterna ci vogliono una 10 (decina ) di km per riscaldarsi ................golf 6 2.0 tdi.Sia proprio normale quindi una rogna se evi fare pochi km

[WaltherP22]

Re: Temperatura motore - fatica a salire

Da qualche parte nel forum però c'è ancora chi dice che il diesel è superiore al benzina. Mah, devo ancora capire dove!

[follo]

Re: Temperatura motore - fatica a salire

Sui diesel, c'è il Webasto "di serie" oppure il riscaldatore elettrico "di serie" potete verificarlo guardando se avete o meno la targhetta vebasto all'interno del cofano motore, sulle benzina c'è il riscaldatore elettrico "di serie".
Premendo il tasto "econ" o spegnendo il clima, si esclude sia il webasto che il riscaldatore elettrico.

Sulla mia non è presente il riscaldatore elettrico. Ho verificato con etka e n° di telaio: il pezzo è previsto per il mio condizionatore DENSO, ma non è montato. Infatti appena accesa l'auto da fredda ci vogliono alcuni minuti prima che esca aria un po' calda (sia con AUTO attuvato che disattivato).

Credo che venga montato di serie solo per mercati con climi freddi.

[Ospite]

Re: Temperatura motore - fatica a salire

L'olio ci mette tanto già di suo ad andare in temperatura, a maggior ragione con questo freddo allucinante.
L'acqua generalmente va più rapidamente in temperatura, 10 chlometri mi sembrano un po' tanti però vero è che fa davvero parecchio freddo in questo periodo.

[MaTsi]

Re: Temperatura motore - fatica a salire

Quoto Follo, anche io ho verificato con Etk@ e numero di telaio e anche la mia è predisposta ma il riscaldatore elettrico non è montato, infatti stavo valutando se fosse fattibile montarlo dopo visto che è tutto predisposto, devo lavorarci...
Altra cosa interessante è il riscldatore elettrico del liquido di raffreddamento, questo avevo visto che in alcuni paesi (non in Italia) era possibile montarlo come opzional all'acquisto e guardando con Etk@ deve essere semplice da montare anche dopo visto che non è da collegare a nulla dell'impianto elettrico della macchina ma solo al circuito di raffreddamento, questo riscaldatore funziona con la corrente di casa a 220V, questo riscaldatore non è altro che una piccola pompa con una resitenza che scalda l'acqua e la fa circolare a motore spento, così che quando vaio a prendere la macchina lei è già calda. In più si potrebbe programmare in modo tale che si accende per esempio alle 6 di mattina così alle 7.30 quando la prendi per andare a lavoro è già calda.... non è male cosa ne pensate... questa pompa elettrica su Etk@ costa circa 90 euro se non ricordo male e in pratica non serve nient'altro basta collegarla al circuito di raffreddamento e alla presa di casa sia per diesel che per benzina

[follo]

Re: Temperatura motore - fatica a salire

Sarebbe interessante la seconda soluzione se la spesa fosse quella.

Se trovi il modo di applicare il riscaldatore elettrico al climatizzatore fammi un fischio. Anche io volevo verificare la fattibilità ma dopo che ho visto come si estende il climatizzatore sotto la plancia ho perso interesse perchè credo ci sia da smontare mezza auto per montare quel pezzo.

[MaTsi]

Re: Temperatura motore - fatica a salire

Anche io pesavo fosse un casino invece ho guardato su Els@ e non è così difficile.. anzi sembra abbastanza facile basta smontare l'airbag per le ginocchia che si trova nella zona piedi del guidatore poi sul lato dx si dovrebbe vedere il coperchio della predisposizione del riscaldatore poi da questo riscaldatore uscirebbero tre fili la massa e due positivi uno lo fa funzionare a bassa potenza l'altro alta potenza e insieme massima potenza. Poi per fare una cosa semplice semplice si potrebbe mettere un'interruttore manuale per farlo funzionare, oppure per farlo andare in automatico (come studiato da VW) ci vogliono 2 relè comandati direttamente dalla centralina motore uno comanda un positivo e il secondo l'altro positivo e da quanto ho capito il positivo a bassa potenza viene abilitato al minimo (giri motore) invece ad alti regimi viene abilitato il positivo ad alta potenza, penso per una questione di assorbimento, ad alti regimi l'alternatore fornisce più corrente.
Se si può (senza violare nessuna regola), oggi posso postare lo schema di questo riscaldatore elettrico.
Dici che si puo'?

Per l'altra soluzione l'unico "problema" è dove inserire nel circuito di raffreddamento la pompa-riscaldatore. Dagli schemi che ho non si capisce bene

[follo]

Re: Temperatura motore - fatica a salire

Interessante, se mi dici che è così relativamente facile provo anche io ad approfondire. Per la gestione del riscaldatore credo si debba intervenire via vag-com su qualche centralina per abilitare la presenza dello stesso.
Quello che mi frena un po' è proprio il rischio di installare tutti i componenti ma poi non si riesca ad abilitarli. Forse la cosa più sensata sarebbe quella di collegare i componenti volanti senza posizionare il riscaldatore per vedere se si attiva correttamente, ma questo vorrebbe comunque dire che questi pezzi si devono comprare. In alternativa si potrebbe cercare l'abilitazione della centralina e vedere se i relè del circuito si chiudono correttamente anche senza la presenza del riscaldatore (in questo caso la spesa sarebbe solo per i relè + lo sbattimento per trovare l'abilitazione tramite vag-com).

Intanto comunque mi informo meglio, teniamoci informati se troviamo qualcosa.
Lo schema, in attesa che qualche moderatore ci dica se si può postare, puoi mandarmelo privatamente così lo guardo.

[andrew_76]

Re: Temperatura motore - fatica a salire

a titolo informativo aggiungo che il riscaldatore webasto è disponibile sia per motori diesel sia per motori ciclo otto (benzina). Solo motore costa 405 euro a cui bisognerà aggiungere tubi,cablaggi,supporto ecc... ed eventuale telecomando a radiofrequenze. E poi bisogna montarlo in officina, non credo che sia fattibile montarlo senza un ponte ed un minimo di attrezzatura.

[WaltherP22]

Re: Temperatura motore - fatica a salire

Andrew, il Webasto di cui parli tu è un'altra cosa, non centra niente con quello montato di serie.

[andrew_76]

Re: Temperatura motore - fatica a salire

infatti ho scritto "a titolo informativo" visto che potrebbe essere preso in considerazione al posto di quello elettrico 220v non sfruttabile da chi parcheggia all'esterno.
Comunque da quello che si capisce di serie non viene montato nulla anzi in italia non si posso neanche richiedere in fase d'ordine come optional. Forse sono optional per i paesi nordici, canada, ecc..

[Golfidro]

Re: Temperatura motore - fatica a salire

Come potete vedere io ho una V serie 2.0 TDI 140 spl.Il riscaladatore è installato di serie e funziona da ....Per il problema del tardivo riscaldamento del motore diesel direi che è tutto normale vista la resa maggiore che ha rispetto ai motori a benzina (maggior resa=minor produzione di calore).

[WaltherP22]

Re: Temperatura motore - fatica a salire

Quello elettrico non è a 220V ma a 12V.
Probabilmente, la Golf è troppo economica, sulla mia ex Touran, il Webasto era di serie, e lo era perfino sulla mia ex Smart. Mah, dove si perdono questi tedeschi!

Strano però che lo montassero sulla V come dice Golfidro e l'abbiano tolto dalla VI. Forse perchè i motori common rail sono meno efficenti? O solo per risparmiare?

[marcoTSI]

Re: Temperatura motore - fatica a salire

scusate per noi my 09 quando con questo freddo o in altre condizioni di temperatura sui TSI si raggiunge i 90 gradi dopo qual'è la temperatura dell'olio???
dopo quanto tempo anche l'olio raggiunge la temperatura ideale per tirare le marce???

io a motore freddo non supero mai i 200giri ma quando l'acqua mi arriva a 90gradi già le marce comincio a tirarle se devo..sbaglio??

[rox]

Re: Temperatura motore - fatica a salire

Ti do una risposta che certamente è in controtendenza rispetto all'opinione di molti:
1) non sbagli. Da libretto di manutenzione, il motore è considerato "caldo" quando la temperatura dell'acqua raggiunge una temperatura inferiore ai 90C, circa 70 gradi.
2) non sbagli, perchè oggi la temperatura dell'olio non è piu' cosi' importante come una volta. Una volta, era necessario avere il motore con l'olio ben caldo, poiche', diversamente, la viscosità dell'olio non garantiva una corretta lubrificazione. Oggi con gli olii iperfluidi, la viscosità corretta viene garantita anche molto al di sotto della temperatura di regime. Diverso è il discorso della temperatura del liquido di raffreddamento. Se il motore è freddo, gli accoppiamentitra le parti meccaniche non sono ottimali, e alla lunga si provocano danni. Ma quando la temperatura nel monoblocco è quella di regime, cio' è largamente sufficiente a garantire questo.
Solo nel caso di prestazioni estreme, laddove si usano olii con range di viscosità limitatissimi di tipo racing è necessario che anche l'olio sia in temperatura. Non a caso, nel caso di motori "normali", l'indicatore della temperatura dell'olio è sparito da un pezzo.
Vi diro' di piu': in molte auto (non necessariamente utilitarie, come la toyota corolla verso) è sparito anche l'indicatore della temperatura del liquido di raffreddamento . Al suo posto, vi è una spia blu, che si spegne quando il motore è in temperatura, ad indicare che il motore è caldo. Un mio amico meccanico mi ha detto che, in casa Nissan, la spia blu si spegne ben prima dei 70C. Io comunque non mi fiderei a tirare a limitatore un motore, se la temp del liquido non arriva a 90C (che poi, da climatronic, corrisponde a 75C, almeno nel caso della golf V). Ma non appena ci arriva... io non avrei alcun dubbio....

[WaltherP22]

Re: Temperatura motore - fatica a salire

Si rox, l'avevo suggerito anch'io qualche post indietro. Sulla mia BMW serie 5, non c'èra l'indicatore della temperatura, ma la zona rossa del contagiri, si spostava man mano che il motore si riscaldava. La zona rossa raggiungeva la posizione standard quasi subito, quindi sicuramente molto prima dei classici 90°.

[follo]

Re: Temperatura motore - fatica a salire

Io conosco diverse persone che a macchina completamente fredda in inverno, accendono e partono subito a tavoletta. Probabilmente e auto sono progettate anche per essere messe in mano a gente così senza avere troppi problemi. E' chiaro che se qualche componente non è in piena forma, i guasti saltano fuori molto prima.

[marcoTSI]

Re: Temperatura motore - fatica a salire

grazie della risposta rox..

come stasera per far sentire lo scarico gti montato da poco ai miei amici ho aspettato che la temperatura raggiungesse i 90 gradi sul manometro dell'acqua.. poi ho fatto un paio di km di strada prima di tirare per far sentire il rombo ad ogni cambiata....

poi magari altre volte capita che a motore non ancora in temperatura tiri le marce a 3-4mila giri ma è raro comunque...

ma spero che queste cose non compromettano il motore..

un pò mi avete mandato in menata con tutti quei discorsi di temperatura olio ecc.........

[MaTsi]

Re: Temperatura motore - fatica a salire

Andrew, il Webasto di cui parli tu è un'altra cosa, non centra niente con quello montato di serie.

Quello postato da Andrew è proprio quello che dovrebbe essere montato di serie su Golf VI, preso da Etk@, il fatto è che purtroppo sulle vetture vendute in Italia non viene montato a differenza della V

Quello elettrico non è a 220V ma a 12V.
Probabilmente, la Golf è troppo economica, sulla mia ex Touran, il Webasto era di serie, e lo era perfino sulla mia ex Smart. Mah, dove si perdono questi tedeschi!

Strano però che lo montassero sulla V come dice Golfidro e l'abbiano tolto dalla VI. Forse perchè i motori common rail sono meno efficenti? O solo per risparmiare?

Quello elettrico di cui parla lui è a 220V e non centra niente con quello a 12V che riscalderebbe solo l'aria, quello a 220V (come ho scritto nell'altro post) è una pompa con riscaldatore che riscalda l'acqua del motore (simile al webasto) il fatto è che il Webasto costa circa 1000€ ed è abbastanza complicato installarlo mentre questo costa circa 90€ ed è molto semplice da installare.



Penso proprio che lo abbiano fatto solo per risparmiare!! Ma su un'auto del genere era D'OBBLIGO montare qualcosa! Anche le macchine utilitari più economiche montano un sistema per far arrivare aria calda da subito! Queste cose mi fanno proprio inc... VW su questo ha proprio toppato