1.4 TSI 160: km percorsi ed eventuali problemi

[VWGC BOT]

Re: 1.4 TSI 160: km percorsi ed eventuali problemi

visto che si consiglia di cambiare olio molto prima dei 30.000, dove lo si potrebbe fare per non essere spennati da mamma WV? che olio consigliate?

[WaltherP22]

Re: 1.4 TSI 160: km percorsi ed eventuali problemi

Steewe, naturalmente parlavo in generale, non mi riferivo ne a persone ne a problemi specifici. Ciao

[follo]

Re: 1.4 TSI 160: km percorsi ed eventuali problemi

Metà di questo argomento è basato su supposizioni dalle quali nascono certezze. Le uniche cose certe fin'ora sono le rotture dei motori, ma nemmeno si sanno le cause (e forse le stesse concessionarie non le possono sapere perchè bisogna analizzare dettagliatamente tutti i pezzi, cosa che non hanno tempo di fare e nemmeno l'esigenza).
Bisognerebbe fare un'analisi dei materiali con attrezzature costose, valutare la benzina e i lubrificanti. Il concessionario vede la testata rotta e la sostituisce ma chissà perchè si è rotta, non è detto che il problema sia del pezzo che ha ceduto.

Anche io andrei piano a lanciare accuse a vw dato che ha un parco motori che forse nessun altro produttore al mondo può vantare quindi non direi che siano incapaci e non credo nemmeno siano così stupidi da ignorare un problema che potrebbe costare loro una montagna di soldi.

[Galbyl]

Re: 1.4 TSI 160: km percorsi ed eventuali problemi

follo hai ragione..ma il fatto che ora non chiedano neanche di aprire il motore per una prima analisi è preoccupante.

[VWGC BOT]

Re: 1.4 TSI 160: km percorsi ed eventuali problemi

beh walther io è 2 anni che sono qui e non ho scritto solo x problemi...

Beh, anche su questo non è che tutti quelli che entrano e scrivono lo fanno per problemi.
A livello generale è però più facile che nel numero alcuni scrivano per sfogarsi, ma ovviamente non tutti.
Il mio punto è solo che con i numeri del forum è un pò sifficile trarre conclusioni su quanto sia affidabile il motore, per farlo bisognerebbe avere campioni molto più larghi e spalmati nel tempo.

Ciao

[VWGC BOT]

Re: 1.4 TSI 160: km percorsi ed eventuali problemi

Beh, anche su questo non è che tutti quelli che entrano e scrivono lo fanno per problemi.
A livello generale è però più facile che nel numero alcuni scrivano per sfogarsi, ma ovviamente non tutti.
Il mio punto è solo che con i numeri del forum è un pò sifficile trarre conclusioni su quanto sia affidabile il motore, per farlo bisognerebbe avere campioni molto più larghi e spalmati nel tempo.

Ciao

Concordo

[VWGC BOT]

Re: 1.4 TSI 160: km percorsi ed eventuali problemi

Troverei comunque più preoccupante che passino il tempo a provare smontando e rimontando lo stesso motore.
In tal caso vorrebbe veramente dire che non sanno dove sbattere la testa

[follo]

Re: 1.4 TSI 160: km percorsi ed eventuali problemi

follo hai ragione..ma il fatto che ora non chiedano neanche di aprire il motore per una prima analisi è preoccupante.

Scusami non ho ben capito, intendi dire che il concessionario non apre il motore e lo cambia direttamente senza guardarlo?

[Galbyl]

Re: 1.4 TSI 160: km percorsi ed eventuali problemi

esatto..inizialmente lo facevano aprire per verifica..a stewee invece alla richiesta di aprirlo per verifica han risposto di sostituire il motore senza verificarlo.
sanno già cosa ha ceduto e xkè.

[follo]

Re: 1.4 TSI 160: km percorsi ed eventuali problemi

oppure sanno che non hanno competenza per poter capire il guasto e lo mandano direttamente alla vw. tanto anche se loro aprono e trovano un pistone crepato quali cause potrebbero trovare? come fanno a sapere se si tratta del materiale del pistone con impurità, se mancava lubrificazione, se era troppo sollecitato termicamente? probabilmente la vw sa che il concessionario comunque non ne capirebbe un tubo e se lo fa spedire intatto per poterlo esaminare senza che nessuno abbia messo mano.
capita anche nell'azianda dove lavoro io che per dispositivi molto complicati ci facciamo spedire l'intero oggetto difettoso senza che nessuno ci metta mano così possiamo capire la vera causa, mentre se qualcuno ci mette mano non sai mai se è stato lui a fare il danno o se era già rotto.
credo che vw sia moooolto interessata a trovare le vere cause dei problemi ai motori. il problema nostro è che poi non ci riferisce niente dei risultati delle indagini.

[Galbyl]

Re: 1.4 TSI 160: km percorsi ed eventuali problemi

bof fino ad ora i motori eran sempre stati aperti per verificare quantomeno il danno e l'entita (pistone che ha ceduto, se le camicie sono segnate, se è una valvola andata)..insomma prima di sostituire si è sempre verificata la necessita della stessa e non la reale causa.
ora che stanno uscendo parecchi casi si è passato alla diretta sostituzione.
per me sanno benissimo qual'è il problema e nn spendono in ulteriori inutili verifiche.
il punto da capire è se e come vorranno agire.
ormai nn sono pochi i capo officina vw che parlano di problemi ai 1.4...si vogliono martellare tutti le OO?

[Ospite]

Re: 1.4 TSI 160: km percorsi ed eventuali problemi

...mah io la penso come follo, ormai la concessionaria è come un azienda che guadagna solo con tagliandi e riparazioni in cui, magari è sufficiente cambiare una guarnizione, ma loro ti cambiano tutto il pezzo, e se l'autodiagnosi non segnala nulla di anomalo la macchina allora va benissimo...non faccio di tutta l'erba un fascio ma la maggior parte sono così... ...quello che mi preoccupa di più in queste situazioni è l'intervento a cuore aperto di sostituzione motore...che il tutto sia come prima....


steewe -> MOSEL

gli altri ?

[follo]

Re: 1.4 TSI 160: km percorsi ed eventuali problemi

Galbyl può essere benissimo come dici tu. Il problema è che se non ci arrivano dati certi possiamo fare tutte le supposizioni del mondo ma valgono poi poco. Solo che da queste supposizioni ci sono poi tanti che si allarmano.
E comunque la parola di un solo meccanico non mi da comunque la certezza visto l'elenco di ****ate sparate a caso che mi sono sentito dire nel corso degli anni. Purtroppo trovare una persona tecnicamente qualificata nel mondo delle concessionarie auto è diventato rarissimo.
Non voglio sminuire nessuno, anzi, se si trovarre una magagna sarebbe molto utile per tutti i possessori, me compreso. Però rimango sempre un po' diffidente e fondamentalmente credo ancora nella solidità di un'azienda così grossa, pur accettando (e l'ho fatto consapevolmente all'acquisto) il fatto che le grandi aziende hanno logiche di trattamento del cliente finale che spesso lasciano l'amaro in bocca.

[Genio]

Re: 1.4 TSI 160: km percorsi ed eventuali problemi

Io sono dell'avviso che finché non vi convincete che il problema c'è ed è importante (lungi da me dire che tutti i TSI 160 si romperanno) e non vi muoverete per far si che i giornali ne parlino tutto rimarrà sommerso.

Sono d'accordo che il 160 già per il fatto che cambia la cavalleria è diverso dal 170, ho anche letto in proposito che fatta una nuova mappatura per tirarlo di più girava più fluido ai bassi, deduco che lo facciano lavorare troppo magro per rispettare gli ottimisti standard di omologazione. Ma questo non perclude il fatto che siano essenzialmente lo stesso motore.

Il fatto che abbia vinto il premio come miglior motore nel 2006 e appena l'anno scorso come motore dell'anno, che VW si appresti a diventare il primo costruttore al mondo non ha alcuna rilevanza. Toyota è già il primo costruttore al mondo, eppure secondo statistiche della NHTSA i suoi acceleratori difettati hanno causato incidenti in cui sono morte ben 89 persone. Vi basta per insinuarvi qualche dubbio ?

E poi che criterio sarebbe "ci vogliono statistiche" (sebbene qualcuno ne abbia già calcolata una molto interessante) quando poi si da per assunto che le persone si iscrivono e postano qui solo quando hanno problemi. Non mi pare che sia stato questo il caso in tutti i casi di rottura segnalata. Ad ogni modo ognuno ha i suoi criteri, sebbene le statistiche siano interessanti sinceramente avevo già la mia idea ben delinata da tempo, già dopo 1 anno che uscì questo motore (il 170) che poi fu venduto in due declinazioni (l'altra fu il 140).

Penso di parlare da persona che ha una qualche esperienza dell'ambiente. Se non vi sbrigate a sistemare questi problemi (anche se non ne avete) ora che l'auto è in garanzia una volta finita non potrete vantare alcunché contro VW. Avete mai notato come sono basse le quotazioni di certi modelli ? Vi siete mai chiesti il perché ? Sicuramente il secondo proprietario della vostra nuova Golf biasimerà voi e non VW poiché gli avrete tirato il pacco, penserà che avete tirato troppo il motore e per questo s'è rotto.

Per VW non è né un problema d'immagine (nessuno ha mai reclamato, qualcuno può affermare il contrario?) né di costi d'assistenza, gli merita ampiamente cambiare qualche motore piuttosto che cambiarli tutti.

[follo]

Re: 1.4 TSI 160: km percorsi ed eventuali problemi

Credi che se un gruppo di persone/giornali si interessino del problema, vw vada a cambiare TUTTI i tsi venduti? non lo faranno mai, nemmeno se tutti i possessori di tsi del mondo si riunissero insieme.
Non stiamo scoprendo niente di nuovo, in tutti i forum che frequento o che ho frequentato c'è sempre un gruppo di persone scontente che cerca di coalizzarsi per smuovere il produttore ma mai una volta ho visto un risultato concreto. E credo che questa cosa si ripete e si ripeterà per sempre perchè nessun oggetto in vendita può garantire lo 0% di difettosità, per questo esiste la garanzia.
Se hai notato, vw fa pochissimi richiami ufficiali rispetto ad altre case, ma comunque in generale puoi notare come le parti interessate dal richiamo sono sempre piccoli componenti, mai una volta ho sentito di richiami per testate, intere frizioni o cambi.

[Genio]

Re: 1.4 TSI 160: km percorsi ed eventuali problemi

Se la domanda sia rivolta a me direttamente o meno provo a rispondere.

Se la stampa secializzata si occupa del problema è possibile che per evitare problemi di immagine e possibili azioni legali possano estendere la copertura oltre il periodo di garanzia previsto per legge.

Trovo perfettamente condivisibile e riscontro le stesso risultato quando gli utenti hanno parlato di coalizzarsi. Ma il mio suggerimento non è fare una class action (ad ogni modo ci sono precedenti che hanno funzionato), ma quello di segnalare la cosa alla stampa. Non c'è bisogno di essere coalizzati, se ricevono la singola lamentela magari la pubblicano nei casi particolari, ma quando queste cominciano a diventare numerose (e mi pare che solo in questo forum ce ne siano diverse) possono chiedere alla casa di prendere posizione ufficialmente.

Penso anch'io che VW non si muoverà in merito indipendentemente dall'ampiezza della casistica guasti, almeno finché non riceverà una richiesta esplicita dalla stampa. E' improbabile per un utente provare qualcosa in sede giudiziale né può vantare niente più che il normale intervento in garanzia.

La differenze, e questo è un consiglio che mi sento di dare, per esperienza passata e per conoscenza di fatti avvenuti, è quello di battere sulla questione affinché più testate giornalistiche o programmi TV vengano informati di queste rotture. Se poi la cosa uscirà allo scoperto dipenderà da loro, da quante segnalazioni ricevono, dai rapporti che hanno con le varie case costruttrici. Alcune vengono direttamente screditate senza complimenti, altre vengono informate affinché intervegano.

In effetti non c'è precedente che io sappia nella storia recende del gruppo (VW) di richiami per teste, frizioni, volani ecc, eppure i problemi ci sono stati eccome.

Torno a ripetere non è un mistero delle migliaia di testate BKD crepate, dalla fragilità del volano bi-massa, di quella degli iniettori del GTD, tutto questo sulla Golf 5, ma come non ricordare dell'interminabile fila di debimetri KO delle 1.9 TDI, delle frizioni deboli delle 100 CV, dei vetri che cadono in portiera della Golf IV.

Io stesso potrei portare l'esempio del cambio difettoso (si rompe dopo circa 60-80 mila Km) sulle 1.6 anni 99-00: grazie all'intervento numeroso di persone presso la stampa in germania sono riusciti a far passare questo intervento in garanzia. Io fortunatamente l'intervento l'ho fatto in via preventiva, mi è costato 500 Euro (un cambio nuovo sui 3500), ma molti si sono ritrovati a piedi, con tutti che in VW Italia negano l'esistenza di una qualsiasi casistica di guasti. Eppure in germania Auto Bild gli ha dedicato una pagina intera, e la stessa VW ha ammesso il problema, messo in commercio un kit per sostituire i pezzi che rompendosi distruggono il cambio (costa solo 70 Euro) e sempre in germania effettua riparazioni anche fuori dal periodo di garanzia.

Se gli utenti tedeschi non avessero fatto ciò io avrei rotto il cambio, e avrei pagato molto di più per rimetterlo, sarei rimasto a piedi, con un fermo macchina molto lungo. E' grazie alla loro azione che mi sono risparmiato di pagare migliaia di Euro. Pensando al TSI non posso che immaginare la delusione del primo proprietario nonché più probabile del secondo, terzo ecc. quando non troverà nessun consiglio in grado di aiutarlo. Allo stato attuale non si sa né perché si rompe (potrebbe dare la garanzia ai clienti di poter sistemare la cosa prima che accada, anche se stavolta ho dubbi vista la natura del problema) né siamo in una condizione tale per cui VW sarà indotta a effettuare riparazioni fuori dal periodo di garanzia canonico.

Io faccio 10000 Km l'anno al massimo, in alcuni dei sopracitati casi avrei rotto appena fuori dal periodo di garanzia. Costo del solo blocco, manovellismo, pistoni e testata quanto viene ? Forse il costo del giochino mi vale un'A3 col 1.8 TSI che sembra non avere tutti questi problemi.

[VWGC BOT]

Re: 1.4 TSI 160: km percorsi ed eventuali problemi

Anch'io sulla golf IV 1.6 ebbi il famoso problema al cambio,si "schiavetto" il differenziale scheggiando il carter del cambio e causando una piccola perdita d'olio,fortunatamente non si ruppue il cambio perchè,il mio meccanico non VW,accrtosi in tempo del problema lo sistemò con una spesa di circa 1,2 miloni di vecchie lire se non ricordo male,la macchina era già fuori garanzia.
Un mio amico invece sempre con golf IV TDI 115 non fù così fortunato,macchina piantata sotto casa con il cambio in pezzi.
A questo punto,un pò anche influenzato da questo post,mi sto convincendo a far l'estensione di garanzia voi cosa ne pensate?

[follo]

Re: 1.4 TSI 160: km percorsi ed eventuali problemi

Genio le tue parole spiegano alla perfezione la situazione. Credo che il massimo che si possa ottenere da vw sia farsi passare il difetto in garanzia una volta che questa è scaduta. La sostituzione preventiva del motore (o della testata se questa fosse il problema) la vedo molto difficile.
Comunque si, informare la stampa può rivelarsi utile, solo che in questo caso cosa gli diresti, "abbiamo 5 golf tsi col motore sostituito"? Non credo venga considerato un numero del genere.

[Genio]

Re: 1.4 TSI 160: km percorsi ed eventuali problemi

Credo che il massimo che si possa ottenere da vw sia farsi passare il difetto in garanzia una volta che questa è scaduta.

Sarebbe un successo ! Ridarebbe fiducia al mercato.

Chi ha avuto problemi col motore non deve fare altro che utilizzare i moduli presenti in molti giornali per comunicare con la redazione, scrivendo una descrizione dell'accaduto e indicando anche il forum dove è possibile verificare gli altri casi. Più informazioni significative vengono aggiunte meglio è. Si faccia menzione dei thread, dei singoli messaggi dove ci sono gli interventi più interessanti.

Da cliente finale non acquisterei questo motore ora, né nuovo né tantomeno usato. Ma se poi la casa decidesse di estendere la garanzia la cosa sarebbe da rivalutare. Se poi la casa decidesse di comunicare quando il problema è risolto in produzione quello sarebbe la leggittimazione ultima all'acquisto.

Se nessuno solleva il problema però la casa se ne frega, è qui il guaio. Finirà come le V GTD adesso, uno deve mettere in conto un 4000 Euro di iniettori in più senza sapere se la casa ha mai risolto il problema. Voi comprereste un'auto del genere sapendo i problemi che ha ? In pratica è solo questione di battersi un pò per il bene di tutti, e poi credo sia meglio per tutti se la casa riconosce, non è ammissibile pensare di tenere l'auto solo fino allo sacadere della garanzia, estenderla per questo e magari continuare a vivere con la spada di Damocle sulla testa non sapendo se mai cadrà e quando.

[steewe]

Re: 1.4 TSI 160: km percorsi ed eventuali problemi

Ragazzi il motore è arrivato oggi l'auto è in preparazione VW non ha fatto aprire la testa perchè sa già la cuasa e questo l'ho già detto,il motore ha un nuovo codice rispetto a quello che avevo io...
adesso vi posto le foto della mia auto nello stato attuale