VW Golf VI vs Hyundai i30

[Cherokee]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Non sono così ignorante tuttavia da non aver scorto dove parte del sovrapprezzo è speso

Non mi sono mai permesso né di dirlo né di pensarlo (: ho solo ipotizzato che tu avessi tralasciato questo dettaglio!!

[ayrun1]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

ottime considerazioni.
l'auto è un prodotto particolare, in fase d'acquisto conta molto l'aspetto emotivo, almeno per quelli che non lo considerano un banale oggetto per gli spostamenti.
da consumatori stiamo attenti, giustamente, a risparmiare su tutto, dalla spesa al supermercato alle tariffe dei cellulari, ma quando si tratta di auto spendiamo anche migliaia di euro in più esclusivamente per gratificazione personale.

un mio amico dice "dopo la golf avrò sempre la golf", questo fa capire la forza del nome, nonostante ci siano tante auto altrettanto valide e anche più economiche.

[Cherokee]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Aggiungo anche un piccolo dettaglio al confronto i30/Golf: la coreana nasce pochi mesi fa da un progetto completamente nuovo, che in comune col vecchio -e superatissimo- modello precedente non ha neanche un bullone. La Golf attuale altro non è che un pesante restyling di un prodotto nato 9 anni fa. Questo ha una certa influenza (piuttosto rilevante) che va dalle scelte progettuali al semplice design.

Considerando che la precedente i30 sia nata nel 2007 e l'attuale Golf nel 2008 (ma se vogliamo essere onesti, la tedesca è nata nel 2003) penso che il confronto più corretto sarebbe tra la prima i30 e l'odierna Golf, oppure tra l'attuale i30 e la prossima Golf (Mk7). Almeno i progetti sarebbero contemporanei (ci sarebbe uno scarto di 1 anno, non di 4!!).

Sinceramente, tra modelli coevi, non mi sembra che la i30 (del 2007) brillasse in qualche aspetto particolare (soprattutto a livello estetico, ma questo è un parametro soggettivo).

[ayrun1]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

verissimo.
la precedente i30 era la brutta copia della serie 1, nulla a che vedere neppure con la golf 5.

[tizio]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

bravo, per una equa analisi bisogna aspettare la golf serie 7 ...altrimenti facciamo belle chiacchere da bar .

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Quotone a Cherokee.Ottima analisi di un elemento di non poco conto!

[Cherokee]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Ah dimenticavo: la i30 "Mk1" del 2007 ha ricevuto 4 stelle Euroncap. La Golf, già 4 anni prima (nel 2003), aveva fatto di meglio (5 stelle).

Ora, so benissimo che le valutazioni in fatto di sicurezza non siano la prima cosa di cui un acquirente tiene conto, ma la Golf è più sicura. Questo è un dato di fatto.

[madiweb]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

io penso che si sta divagando per prendere le difese della golf.
il tutto era partito da un confronto tra la NUOVA i30 e l'attuale e futura golf e non con la precedente. nessuno ha mai preso in considerazione la precedente i30 come alternativa non a caso il dg della vw si è meravigliato della NUOVA i30 e non della vecchia.

[Cherokee]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

No no Mario, era solo una breve parentesi (: diciamo che non sono pienamente d'accordo col confronto NUOVA i30 e "VECCHIA" Golf, tutto qui!! (:

[madiweb]

perche no? attualmente queste sono le possibili scelte e quando uscirà la 7 il confronto sarà con quella!

[Genio]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

@ Cherokee. No figurati non preoccuparti, ho usato quella formula solo per introdurre il discorso, non era un'autodifesa.

---------- Post added at 15:43 ---------- Previous post was at 15:16 ----------

Aggiungo però che avendo letto uno speciale sulla nuova piattaforma MQB, non vedo di tangibile e reale quali siano i vantaggi che si prefigurino per il cliente. A parte l'innegabile risparmio di una piattaforma comune e lo stesso interasse tra assale ruote piantone del volante. La nuova Audi A3 mi comunica l'impressione di semplicità nelle finiture e fatico a notare nuovi contenuti rispetto al vecchio modello. Se poi dobbiamo alzare il cofano per vedere che i TSI ora sono inclinati di 10° indietro coi collettori di scarico verso l'abitacolo come i TDI, beh... significa veramente CHE NON AVEVANO NIENTE DI MEGLO DI OFFRIRE. Se questo è l'antipasto si potrebbe pensare di fuggire prima che vanga presentato il primo vero e proprio.

Di contro penso che il punto di forza della Hyundai è l'affidabilità. Se VW riuscisse anche solo a far funzionare quello che già usa (penso a motori e cambi in special modo) con una difettosità che gli si avvicinasse avrebbe fatto un passo da gigante. Poiché mi duole dirlo, ma è proprio li che non ci sono più. Ho visto gente con la Golf 5 TDI venderla dalla disperazione, sulla VI si leggono storie perfino peggiori. Nonostante questo vendono... ma per quanto ? Con l'aggravarsi di crisi, tassazione e rialzo carburanti è possibile che la disfatta del mito sia più prossima che mai. E mi scuso se ritorno alla precedente analogia, io intravedo per VW le stesse sorti di NOKIA se non cambia direzione, poiché ogni volta che leggo le lamentele, le richieste degli utenti e le difettosità dei prodotti mi sembra di leggere quelli del forum NOKIA 5 o 6 anni fa. Ho avuto telefoni Nokia da 12 anni a questa parte (5). Non sono un tipo che li cambia per moda ma semplicemente li finisce, e il prossimo ad esaurimento del mio attuale N8 non sarà più Nokia ma bensì (probabilissimo) quello di una nota casa coreana.

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Domanda: 4r si riferiva alla Hyundai ? (vorrei capire)

I paraurti della Golf VI sono incedenti rispetto alle altre serie, in diversi si sono ritrovati con la vernice che salta via. Sul processo VW probabilmente è avanti, e quindi luci e tolleranze dei lamierati credo siano migliori, ad ogni modo parlando di finitura vorrei riportare l'enorme differenza che c'è tra salire su una Golf VI Highline accessoriata di tutto punto (circa 30 mila EUR di listino) e la Hyundai i30 (circa 26 mila EUR di listino). Entrambe con schermo navigatore (RCD sulla Golf), cerchi in lega, tetto apribile (solo Hyundai), il resto tutto automatico quel che si poteva (cambio manuale): fari, specchietto interno, cruise control, acesso senza chiave (solo Hyundai). Ebbene sulla Golf nonostante ci sia qualche SPARUTO posto dove si nota una "spesa" maggiore la percezione di qualità è inferiore ed ESTETICAMENTE molto meno gratificante. Non si vede dove siano stati spesi quei circa 4 mila Euro di differenza a fronte di finiture più smorte e dotazione perfino inferiore.

Esteriormente l'apprezzamento si ripete a favore di Hyundai, le linea della i30 è personale, vigorosa e bilanciata. Molto riuscita ma soprattutto riesce a comunicare presenza, qualità e dinamismo più della rivale Golf. Se poi scendo sul piano personale io preferisco la linea della Golf, ma per motivi opposti: la Golf è un'auto venduta in milioni di esemplari, sempre simile a se stessa e di buona presenza. A me piace scivolare nel traffico inosservato nella mia Golf metallizzata e penso che ancora gli acquirenti di questi grandi marchi asiatici siano visti con diffidenza e sgomento.

Sui motori invece hanno fatto commercialmente benissimo a non mettere il 2.0 da quasi 190 CV dato che i benefici (ne avrebbero vendute una manciata) avrebbero di gran lunga superato i costi (quando introduci un motore poi devi anche tenere i ricambi, includerlo nella formazione tecnica etc).

Due cose: da 26.000 a 30.000€ non è una differenza così importante, nel senso che si tratta in ogni caso di due auto costose, ed il cliente potrebbe essere propensso a spendere quei 4000€ in più per un prodotto più "rassicurante".
Non sono più le Hyundai che costava no la metà...oramai ha i prezzi di una Peugeot, di una renault a pari allestimento...

Altra cosa: secondo me avrebbero fatto bene a metterci il 184cv per il semplice motivo che, a fronte di vendite ridotte, avrebbe comunque fatto immagine, ed in Europa, in questa fascia di mercato, specie per i coreani fare immagine è importantissimo.

---------- Post added at 16:25 ---------- Previous post was at 16:21 ----------

In un certo senso ti sei risposto da solo Genio (: i quattromila euro in più necessari per la Golf sono dovuti al valore del Marchio (Brand Value). Nel corso degli anni, Volkswagen e Golf hanno costruito un valore che va oltre quello puramente fisico e percettibile.

Troppo semplice.
La ricerca e lo sviluppo secondo te non contano nulla?

La Golf è stata sviluppata con motorizzazioni che vanno dai 105cv benzina a diesel, fino ai 265 della più sportiva, con trazione anteriore e integrale, con un maggior numeri di accessori qualificanti, alimentazioni alternative etc.

Oggi una delle voci più costose nel formare il prezzo di un'auto è proprio rappresentato da ricerca e sviluppo.
In Hyundai nemmeno ti mettono il 184cv che già hanno pronto.

Ovvio che poi ci sia dentro anche il Brand, ma sarebbe riduttivo dire che tutta la differenza tra una Golf ed una i30 è rappresentata dal marchio.

---------- Post added at 16:31 ---------- Previous post was at 16:25 ----------

@ Cherokee. No figurati non preoccuparti, ho usato quella formula solo per introdurre il discorso, non era un'autodifesa.

---------- Post added at 15:43 ---------- Previous post was at 15:16 ----------

Aggiungo però che avendo letto uno speciale sulla nuova piattaforma MQB, non vedo di tangibile e reale quali siano i vantaggi che si prefigurino per il cliente. A parte l'innegabile risparmio di una piattaforma comune e lo stesso interasse tra assale ruote piantone del volante. La nuova Audi A3 mi comunica l'impressione di semplicità nelle finiture e fatico a notare nuovi contenuti rispetto al vecchio modello. Se poi dobbiamo alzare il cofano per vedere che i TSI ora sono inclinati di 10° indietro coi collettori di scarico verso l'abitacolo come i TDI, beh... significa veramente CHE NON AVEVANO NIENTE DI MEGLO DI OFFRIRE. Se questo è l'antipasto si potrebbe pensare di fuggire prima che vanga presentato il primo vero e proprio.

Di contro penso che il punto di forza della Hyundai è l'affidabilità. Se VW riuscisse anche solo a far funzionare quello che già usa (penso a motori e cambi in special modo) con una difettosità che gli si avvicinasse avrebbe fatto un passo da gigante. Poiché mi duole dirlo, ma è proprio li che non ci sono più. Ho visto gente con la Golf 5 TDI venderla dalla disperazione, sulla VI si leggono storie perfino peggiori. Nonostante questo vendono... ma per quanto ? Con l'aggravarsi di crisi, tassazione e rialzo carburanti è possibile che la disfatta del mito sia più prossima che mai. E mi scuso se ritorno alla precedente analogia, io intravedo per VW le stesse sorti di NOKIA se non cambia direzione, poiché ogni volta che leggo le lamentele, le richieste degli utenti e le difettosità dei prodotti mi sembra di leggere quelli del forum NOKIA 5 o 6 anni fa. Ho avuto telefoni Nokia da 12 anni a questa parte (5). Non sono un tipo che li cambia per moda ma semplicemente li finisce, e il prossimo ad esaurimento del mio attuale N8 non sarà più Nokia ma bensì (probabilissimo) quello di una nota casa coreana.

Non sono d'accordo che non avessero niente di meglio da offrire.
La Golf è un prodotto buono, tecnicamente uno dei migliori in assoluto nel segmento delle C generaliste, per andare oltre bisogna puntare sulla raffinatezza della serie1, ma il discorso cambia notevolmente.

Pertanto, una vettura di tal genere non può essere stravolta con soluzioni che facciano gridare al miracolo.
Oramai per ogni nuova versione si parla di affinamenti, ogni volta si fa un passo avanti, ed è lo stesso per Bmw, Audi, Mercedes, Volvo etc...non ricordo quando un nuovo modello di una casa importante abbia fatto gridare al miracolo.

Diverso è per una Hyundai in cui il modello precedente aveva, obiettivamente, molto molto di migliorabile.
Da questa versione della i30 alla sue erede le differenze saranno a sua volta molto molto ridotte.

Estetica a parte, lì per Audi e Vw l'immobilismo è una scelta precisa.

[follo]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

La nuova piattaforma permette di ridurre di molto il peso (ho letto anche fino a 130kg che sarebbe un vero e proprio miracolo dato che aumenteranno le dimensioni), quindi miglioramenti alla guida, ai consumi e all'efficienza in generale. Lo spostamento dell'inclinazione del motore permette di recuperare spazio nel vano motore e quindi di avanzare la plancia per aumentare lo spazio nell'abitacolo. Inoltre il vano motore è già predisposto per tutte le varianti di motore compreso l'elettrico.

L'unificazione permette di avere meno pezzi e quindi ridurre i costi, ma questo non sempre si traduce in prezzi più bassi per i ricambi o per l'auto stessa.

Io piuttosto che avere sempre più cv desideravo una netta riduzione delle masse, e questa volta pare abbiano davvero scelto quella strada. Sono curioso di vederne i risultati. Poi immagino che ci saranno tante altre migliorie ancora sconosciute.

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

E dei 130kg in tot.di "dieta" che parla follo,dai 16 ai 22kg in meno gia sono stati limati sui motori della famiglia Tsi passando dalla serie EA111 alla EA211.E su un tot di 112/114kg in tutto di peso di un motore Tsi...mi paiono un vero miracolo...
Prova ne è che il nuovo Tsi140cv con 2cilindri disattivabili ha su A3 e pare avra sulla nuova MK7 prestazioni uguali al nostro "vecchio"caro Tsi160.Con uno 0-100 in 8netti e 214 di punta max dichiarata.....tutto cio con ben 20cv in meno!!!!
Propio oggi un mio compaesano ha ritirato la nuova i30 nera.Una curiosità,ma in Corea hanno guida a dx?chiedo cio,in quanto notavo che ha il bocchettone rifornimento sul lato sx(guida)e di solito è dal lato opposto della guida(almeno nel paese d'origine),vedi pure la MiNi.

[Genio]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Non sono d'accordo che non avessero niente di meglio da offrire.
La Golf è un prodotto buono, tecnicamente uno dei migliori in assoluto nel segmento delle C generaliste, per andare oltre bisogna puntare sulla raffinatezza della serie1, ma il discorso cambia notevolmente.

Pertanto, una vettura di tal genere non può essere stravolta con soluzioni che facciano gridare al miracolo.

Io son d'accordissimo con quanto dici, e il ragionamento mio di fondo era: se non hanno niente di meglio, perché non si concentrano a migliorare l'affidaiblità ? Girare un motore e cambiare una piattaforma sono risvolti di cui pochissimi si accorgeranno, mentre elementi di finitura pregiata come un tetto panoramico apribile o un navigatore integrato saltano subito all'occhio e graficano immediatamente.

La nuova piattaforma permette di ridurre di molto il peso (ho letto anche fino a 130kg che sarebbe un vero e proprio miracolo dato che aumenteranno le dimensioni), quindi miglioramenti alla guida, ai consumi e all'efficienza in generale. Lo spostamento dell'inclinazione del motore permette di recuperare spazio nel vano motore e quindi di avanzare la plancia per aumentare lo spazio nell'abitacolo. Inoltre il vano motore è già predisposto per tutte le varianti di motore compreso l'elettrico.

I miracoli purtroppo non esistono. Già i TSI EA111 hanno avuto problemi di robustezza, e certamente un'altra cura dimagrante non aiuta. Per altro fa piacere notare che si ravvedano su decisioni sbagliate come quella di reintrodurre la catena di distribuzione (promessa come eterna rivelatasi poi rumorosa e cagionevole così come i tenditori) viene ri-sostituita a vantaggio di una cinghia che dicono faccia risparmiare 2 g di Co2 al Km e promette una durata simile. Io di tutto ciò NON MI FIDO PER NIENTE, primo per principi precazionali neanche se si chiamasse Hyundai (che come soddisfazione cliente guarda VW dall'alto in basso), secondo perché VW proprio loro hanno una moltutidine di record negativi in merito.

La cosa che meno mi è chiara è invece il guadagno di spazio in abitacolo. Se è come ricordo io sulla nuova MQB i TSI EA211 saranno inclinati con la parte alta verso l'abitacolo, quindi teoricamente minor spazio per la plancia ma minor peso a sbalzo sull'anteriore (quindi migliore distribuzione), mentre i vecchi EA111 erano con la parte alta inclinata verso il paraurti. Ad ogni modo il problema di spazio in plancia nella Golf non sussiste.

E dei 130kg in tot.di "dieta" che parla follo,dai 16 ai 22kg in meno gia sono stati limati sui motori della famiglia Tsi passando dalla serie EA111 alla EA211.E su un tot di 112/114kg in tutto di peso di un motore Tsi...mi paiono un vero miracolo...
Prova ne è che il nuovo Tsi140cv con 2cilindri disattivabili ha su A3 e pare avra sulla nuova MK7 prestazioni uguali al nostro "vecchio"caro Tsi160.Con uno 0-100 in 8netti e 214 di punta max dichiarata.....tutto cio con ben 20cv in meno!!!!

Volete vedere che anche sta volta l'auto costa uguale (o di più chiaramente)? Ma il motore vale di meno in quanto come è sempre stato per VW il valore lo si misura sulla potenza bruta che questo offre anche quando il motore è IDENTICO e cambia sola la mappatura (un esempio il vecchio TSI 170 e 140 montati su Golf V). Ma il discorso di fondo è un'altro, c'era bisogno perfino di mettere in mezzo un sistema per escludere le valvole di due cilindri !? Con tutti i problemi che hanno avuto di motore, col fatto che su questi componenti hanno una debolezza industriale in quanto pompe alta pressione, eccentrici, variatori di fase sono una loro TIPICA DIFETTOSITA'. Fossero la Honda cercherei di capirli poiché fanno motori con variatore di fase da una vita, che dura la vita del motore e non hanno bisogno di presentazioni. Ma da VW mi aspettavo un lieve acceno di realismo. Già la riduzione di pesi lasciava adito ai soliti sospetti, se l'investimento più cospicuo l'hanno fatto per girare il motore, per mettere una cinghia e disinserire 8 valvole beh, credo proprio che sia lecito aspettarsi un nuovo thread 1.4 TSI percorsi ed eventuali problemi.

[follo]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

I miracoli purtroppo non esistono. Già i TSI EA111 hanno avuto problemi di robustezza, e certamente un'altra cura dimagrante non aiuta. Per altro fa piacere notare che si ravvedano su decisioni sbagliate come quella di reintrodurre la catena di distribuzione (promessa come eterna rivelatasi poi rumorosa e cagionevole così come i tenditori) viene ri-sostituita a vantaggio di una cinghia che dicono faccia risparmiare 2 g di Co2 al Km e promette una durata simile. Io di tutto ciò NON MI FIDO PER NIENTE, primo per principi precazionali neanche se si chiamasse Hyundai (che come soddisfazione cliente guarda VW dall'alto in basso), secondo perché VW proprio loro hanno una moltutidine di record negativi in merito.

Per me 130kg in meno (se veramente sarà così) sono un miracolo, non ci sono altre parole. Se BMW con i nunovi modelli dichiara pesi ridotti di qualche decina di kg, per me 130kg su una golf sono un miracolo. Tutto aumentando le dimensioni.
La riduzione dei pesi migliora l'efficienza dell'auto e anche la guidabilità, per me è la strada che tutti dovrebbero percorrere invece di aumentare le potenze dei motori. Anche la scelta della cinghia è volta a questo scopo, ridurre gli attriti, e si sa che una cinghia dissipa meno energia di una catena e probabilmente oggi i materiali sono arrivati ad un livello tale da garantire una lunga durata. Se c'è questa possibilità perchè non adottarla? Perchè ogni cambiamento deve sempre essere giudicato come già un fallimento? boh

La cosa che meno mi è chiara è invece il guadagno di spazio in abitacolo. Se è come ricordo io sulla nuova MQB i TSI EA211 saranno inclinati con la parte alta verso l'abitacolo, quindi teoricamente minor spazio per la plancia ma minor peso a sbalzo sull'anteriore (quindi migliore distribuzione), mentre i vecchi EA111 erano con la parte alta inclinata verso il paraurti. Ad ogni modo il problema di spazio in plancia nella Golf non sussiste.

Il cambio di inclinazione, unito all'integrazione di diversi componenti sul motore stesso, permette di spostare il motore in avanti di 50mm con conseguenze maggior spazio per la plancia e i dispositivi sotto di lei. E' vero che la golf non aveva grandi problemi di spazio, ma se nelle stesse dimensioni esterne posso avere più spazio dentro non ti sembra un vantaggio?

Volete vedere che anche sta volta l'auto costa uguale (o di più chiaramente)? Ma il motore vale di meno in quanto come è sempre stato per VW il valore lo si misura sulla potenza bruta che questo offre anche quando il motore è IDENTICO e cambia sola la mappatura (un esempio il vecchio TSI 170 e 140 montati su Golf V). Ma il discorso di fondo è un'altro, c'era bisogno perfino di mettere in mezzo un sistema per escludere le valvole di due cilindri !? Con tutti i problemi che hanno avuto di motore, col fatto che su questi componenti hanno una debolezza industriale in quanto pompe alta pressione, eccentrici, variatori di fase sono una loro TIPICA DIFETTOSITA'. Fossero la Honda cercherei di capirli poiché fanno motori con variatore di fase da una vita, che dura la vita del motore e non hanno bisogno di presentazioni. Ma da VW mi aspettavo un lieve acceno di realismo. Già la riduzione di pesi lasciava adito ai soliti sospetti, se l'investimento più cospicuo l'hanno fatto per girare il motore, per mettere una cinghia e disinserire 8 valvole beh, credo proprio che sia lecito aspettarsi un nuovo thread 1.4 TSI percorsi ed eventuali problemi.

Qui mi sembra chiaro che non sai praticamente niente dei nuovi EA211. Come puoi dire che sono identici ai precedenti? Cambiano una valanga di cose, anche strutturali e importanti. Meglio che ti documenti secondo me prima di scrivere cose simili. Al limite puoi dire che tutti i cambiamenti ti sembrano irrilevanti (ma anche qui avrei da obiettare), ma non puoi dire che sono identici dai.
La disattivazione dei cilindri è sempre per la ricerca della migliore efficienza, così come i primi start&stop erano solo fastidiosi dispositivi, adesso si sono ottimizzati e portano vantaggi nei consumi. Con la tua filosofia nessun motore si potrebbe evolvere perchè stai certo che nessun motore di nessuna marca è esente da problemi, ci vorrebbero 20 anni di prove e test per mettere sul mercato un motore super affidabile in tutte le condizioni d'uso possibili e immaginabili.

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Solo una cosa accomuna la famiglia Tsi EA111 con la nuova EA211...la distanza tra i cilindri,stop.E BMW,canta vittoria quando su una serie3 o serie5 leva 3/7kg.....

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Le vetture Bmw sono, a parità di dotazioni e motorizzazioni, le più leggere del segmento, a parte forse la 1er perché nasce sul telaio della 3er (e non il viceversa, come accade per Passat-Golf).
In ogni caso, le Bmw, a parità di cavalleria, hanno prestazioni migliori e consumano meno...forse è per questo che cantano vittoria mentre gli altri devono inseguire.

[cn73]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

26mila per una Hyundai del segmento b? ma siamo pazzi o cosa...

[follo]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Certamente bmw parte ogni volta da una base talmente ottima e avanzata che difficilmente si potranno vedere miglioramenti enormi (anche se a volte, non si sa come, ci riescono comunque).
La golf attuale invece come già detto qui, è figlia di un progetto molto più vecchio dell'età della sesta generazione, quindi i miglioramenti saranno più grossi e visibili perchè la vw stessa ha acquisito parecchie tecnologie nuove. Già la 6 riesce ad essere tra le migliori del segmento adesso, se la 7a generazione avrà un miglioramento netto come sembra, direi che i concorrenti devono darsi da fare.