VW Golf VI vs Hyundai i30

[Genio]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Il peso andrebbe verificato per reputarlo attendibile. Sui 1250 per un Diesel 1.6 mi pare buono e trovo poco influente una variazione di 100 Kg per alcune semplici ragioni.

- Il peso effettivo spesso differisce molto dal dichiarato
- Ci sono motori che anche con una grande disparità di massa trasportata hanno rendimenti molto migliori
- Il peso non è poi tutto questo male sè è speso bene dove si deve

Se il peso è speso in lamierati, motore, vetri etc a mio avviso è speso BENISSIMO. Ho visto troppe auto moderne con cofani che traballano (o che flettono), vetri spessi quanto un depliant pubblicitario e motori limati all'osso. Visto che come logico riportarte gli eclatanti dati dei BMW 2.0 L, è giusto ricordare che hanno gravi problemi di affidabilità meccanica, con turbine di affidabilità limitata ai primi 80-100 mila Km e insanabili problemi di costruzione con distribuzione rumorosa e mal progettata. Sono numerosi gli esemplari con motore n47 che devono cambiare l'intera distribuzione incluso albero a gomiti poiché l'ingranaggio della distribuzione è fuso con esso, inoltre il lavoro è complicato dall'infelice scelta dal posizionamento lato interno abitacolo che richiede l'estrazione del motore dalla macchina.

Se guardiamo in casa VW a parte qualche pompa alta pressione sbriciolata l'affidabilità meccanica sembrerebbe quasi soddisfacente. Non fosse che poi vanno su eBay cn. a fare acquisti per gli iniettori. Io credo che Hyundai da questo punto di vista non abbia i problemi né dell'uno né dell'altro ed offra un motore che quasi certamente si rivelerà longevo, affidabile ed efficiente. E questa come la chiamereste se non QUALITA' ?

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

io ricordo che nel 1992, con l'obbligo del catalizzatore, le case (tutte) hanno dovuto passare obbligatoriamente all'iniezione elettronica, perchè se no non stavano nei parametri per farlo funzionare adeguatamente.
tuttavia l'iniezione elettronica era già montata anche prima su molti modelli già in produzione, quelli di "elite", però in generale era un qualcosa di sconosciuto che si guardava con sospetto per l'affidabilità rispetto al carburatore, e i costi elevati delle centraline che i meccanici non conoscevano ancora bene.
Nel 1991-92, era nuova appena uscita la golf 3 , l'iniezione l'aveva su tutti i modelli, e funzionava benissimo, facendo dimenticare velocemente i vecchi e rognosi carburatori

Aggiungerei, più importante ancora ai fini del topic, che nel 1988 la Volvo 740 aveva il controllo elettronico della trazione, nel 1995 la classe aveva l'esp e nel 1997 lo ebbe la classe A.
Una piattaforma sviluppata negli anni 2000 non ha di certo ignorato questi dispositivi.

---------- Post added at 09:19 ---------- Previous post was at 09:18 ----------

Ragazzi non è che stiamo andando OT....

Forse sì, ma stiamo pur sempre parlando di Golf VI, e l'argomento a mio avviso è molto interessante...

[IceMatrix]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Ragazzi non è che stiamo andando OT....

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

@ Davide.

Che io sappia, 1er e 3er adottano un pianale completamente nuovo, non una rivisitazione del precedente. Ma potrei anche sbagliarmi, non ho la certezza assoluta.
La piattaforma della Golf non è vecchia di secoli ma ha oltre 10 anni, e in un settore a forte crescita tecnologica come quello dell'automotive un tempo di 10 anni equivale a un'obsolescenza tecnica di non poco conto. Per farti un esempio, considera un'auto del 1990 e una del 2000.. quando è stata progettata la prima gli ingegneri non sapevano neanche cosa fosse l'iniezione elettronica... anzi, cosa fosse l'elettronica!! : D lì le auto usavano ancora i relè...

Hai ragione, ho detto una boiata, 1er e 3er E8X ed E9X adottavano lo stesso pianale, mentre per le attuali a me risultava che il pianale fosse un'evoluzione del precedente (wikipedia non è d'accordo con me, ma non so se in questo caso sia completamente attendibile.).

In ogni caso la E87 è nata nel 2004, la Golf MkV poco prima, nel 2003, pertanto le due piattaforme si possono considerare coeve.
Inoltre qualcosa in Vw hanno fatto, se la VI è più leggera della V, un buon progetto si può evolvere senza stravolgimenti.

In realtà in 10 anni si può avere obsolescenza tecnologica, più che tecnica.
Perché la meccanica in sè si è evoluta poco, anzi, ad essere sinceri si impoverisce al migliorare dell'elettronica.

Un esempio? Trovami oggi un'impostazione meccanica raffinata come quella della vecchia Alfetta...nemmeno le Bmw...

[tizio]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

io ricordo che nel 1992, con l'obbligo del catalizzatore, le case (tutte) hanno dovuto passare obbligatoriamente all'iniezione elettronica, perchè se no non stavano nei parametri per farlo funzionare adeguatamente.
tuttavia l'iniezione elettronica era già montata anche prima su molti modelli già in produzione, quelli di "elite", però in generale era un qualcosa di sconosciuto che si guardava con sospetto per l'affidabilità rispetto al carburatore, e i costi elevati delle centraline che i meccanici non conoscevano ancora bene.
Nel 1991-92, era nuova appena uscita la golf 3 , l'iniezione l'aveva su tutti i modelli, e funzionava benissimo, facendo dimenticare velocemente i vecchi e rognosi carburatori

[Cherokee]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Emanuel,hai memoria corta,anzi sei troppo giovane per ricordare.Comunque,se mi confermate che il telaio della MK6 ha esordito con l'uscita dell'MK5,mi pare intorno al 2004,non ha nemmeno 10 anni,ma 8.Riguardo le auto degli anni 90",ti sbagli affermando che non avevano iniezione elettronica,gia diffusissima negli anni 80,prima dell'obbligo del Kat.Nel 1988 avevamo in casa un Thema i.e. turbo166cv che di elettronica era gia piena(ABS),vero forse primordiale.Nel 1990 io guidavo una Y10 1.1LX i.e 58cv,iniettore single-point,si.Poi nel gennaio 1992 entro l'obbligo del Kat per le car immatricolate in EU,in Germania gia prima,dal 1986.

1 - Il telaio della Mark6 è lo stesso della Mark5, che a sua volta è lo stesso della Audi A3. I modelli sono entrati in vendita nel 2003, ma ovviamente devi considerare 1-2 anni di ricerca e sviluppo del progetto. Questo significa che la progettazione del nuovo telaio è cominciata intorno al 2001.

2 - Non tutte le auto degli anni '90 avevano l'iniezione elettronica. Anzi, era quasi un'eccezione, al punto che i modelli che ne erano dotati riportavano la dicitura "I.E." (ti rammento la "Uno Turbo I.E.", oppure la "Tipo 1.6 I.E." tanto per fare alcuni esempi), poiché esistevano anche versioni PRIVE dell'iniezione elettronica (in generale quasi tutti i modelli realizzati prima della direttiva "Euro 1" dei primi anni '90).

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Emanuel,hai memoria corta,anzi sei troppo giovane per ricordare.Comunque,se mi confermate che il telaio della MK6 ha esordito con l'uscita dell'MK5,mi pare intorno al 2004,non ha nemmeno 10 anni,ma 8.Riguardo le auto degli anni 90",ti sbagli affermando che non avevano iniezione elettronica,gia diffusissima negli anni 80,prima dell'obbligo del Kat.Nel 1988 avevamo in casa un Thema i.e. turbo166cv che di elettronica era gia piena(ABS),vero forse primordiale.Nel 1990 io guidavo una Y10 1.1LX i.e 58cv,iniettore single-point,si.Poi nel gennaio 1992 entro l'obbligo del Kat per le car immatricolate in EU,in Germania gia prima,dal 1986.

[Cherokee]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

@ Davide.

Che io sappia, 1er e 3er adottano un pianale completamente nuovo, non una rivisitazione del precedente. Ma potrei anche sbagliarmi, non ho la certezza assoluta.
La piattaforma della Golf non è vecchia di secoli ma ha oltre 10 anni, e in un settore a forte crescita tecnologica come quello dell'automotive un tempo di 10 anni equivale a un'obsolescenza tecnica di non poco conto. Per farti un esempio, considera un'auto del 1990 e una del 2000.. quando è stata progettata la prima gli ingegneri non sapevano neanche cosa fosse l'iniezione elettronica... anzi, cosa fosse l'elettronica!! : D lì le auto usavano ancora i relè...

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

E considera che la Golf usa un pianale vecchissimo. Il nuovo MQB consentirà alla Golf di collocarsi ancora più in alto rispetto alle concorrenti, diventando una delle più leggere del segmento.
La Hyundai invece fatica da questo punto di vista: 1.250 kg per un'auto di recentissima progettazione mi sembrano un po' tanti (la coeva Civic pesa quasi 50 kg in meno!).

Beh, la piattaforma Golf non è poi così vecchia...mica parliamo di secoli...
La piattaforma della 1er/3er è la stessa, evoluta, da un po' di anni, non credo sia più "giovane" di quella della Golf.

---------- Post added at 16:34 ---------- Previous post was at 16:33 ----------

penso che i consumi bassissimi di tutte le bmw rispetto alla concorrenza siano dovuti alla notevole efficienza dei suoi propulsori, davvero eccellenti in quanto a rapporto potenza/consumi, più che al peso.

un capofficina audi ex bmw ex mercedes mi ha confidato che in alcune soluzioni motoristiche (accorgimenti tecnici, materiali, ecc) sia il gruppo VAG sia la mercedes sono storicamente indietro rispetto alle bmw e spesso le adottano sulle loro auto dopo qualche anno

I consumi dipendono sia dai motori, sia dall'efficienza del sistema di trasmissione, come dicevo con longitudinale + TP si dissipa molta meno cavalleria.

---------- Post added at 16:37 ---------- Previous post was at 16:34 ----------

Sono d'accordo con Nicola. I plus ultra delle BMW sono dato dai motori, piuttosto che da autotelai particolarmente performanti.

C'è da dire però che se è vero che BMW è avanti rispetto a MB e Vag per i motori, è altrettanto vero che a Monaco sono indietro rispetto ai connazionali per gli interni..

L'autotelaio performante, dal punto di vista di consumi e prestazioni pure, incide solo in funzione del suo peso.
Considera però che in una TP c'è un albero di trasmissione lungo 3/4 di macchina, ci possono anche essere una 50ina di kg (leggevo su un forum specifico, non ho dati oggettivi).

Se invece mi parli di prestazioni globali, l'autotelaio incide molto, per via della rigidità torsionale, dell'accoppiamento con il sistema sospensivo, del bilanciamento dei pesi, della posizione del baricentro...

Tutto concorre.

[Cherokee]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Sono d'accordo con Nicola. I plus ultra delle BMW sono dato dai motori, piuttosto che da autotelai particolarmente performanti.

C'è da dire però che se è vero che BMW è avanti rispetto a MB e Vag per i motori, è altrettanto vero che a Monaco sono indietro rispetto ai connazionali per gli interni..

[ayrun1]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Confermo che la precedente 1er (E87) nasceva sul pianale della 3er, accorciato di 10 cm nel passo, e lo stesso l'attuale.
In realtà, 1er e 3er erano nelle serie precedenti in pratica la stessa auto, condividevano oltre il 60% dei componenti, considerando le diverse carozzerie ed abitacoli, è davvero tanto.

Infatti, come avevo già scritto nel post che hai quotato, la 1er non ha un peso inferiore alla concorrenza ma allineato.
Se invece consideri che la 3er pesava si e no 100kg (a esagerare) più della 1er, vedi che il confronto con i concorrenti era diverso.

Considera poi che essendo TP, le Bmw sono avvantaggiate dalla migliore resa della trasmissione motore longitudinale-cambio in blocco-differenziale, a differenza delle TA con trasversale e delle Audi con motore longitudinale ma albero di rinvio.

Per il secondo confronto, avevo notato anche io la leggerezza della Golf, il 1.6TDI 5 porte, ad esempio, pesa solo 1239kg...
Anche la Giulietta,,considerando la tradizione Fiat da pesi massimi (159, Bravo etc...) sulla bilancia è molto buona.

penso che i consumi bassissimi di tutte le bmw rispetto alla concorrenza siano dovuti alla notevole efficienza dei suoi propulsori, davvero eccellenti in quanto a rapporto potenza/consumi, più che al peso.

un capofficina audi ex bmw ex mercedes mi ha confidato che in alcune soluzioni motoristiche (accorgimenti tecnici, materiali, ecc) sia il gruppo VAG sia la mercedes sono storicamente indietro rispetto alle bmw e spesso le adottano sulle loro auto dopo qualche anno

[Cherokee]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

avevo notato anche io la leggerezza della Golf, il 1.6TDI 5 porte, ad esempio, pesa solo 1239kg...

E considera che la Golf usa un pianale vecchissimo. Il nuovo MQB consentirà alla Golf di collocarsi ancora più in alto rispetto alle concorrenti, diventando una delle più leggere del segmento.
La Hyundai invece fatica da questo punto di vista: 1.250 kg per un'auto di recentissima progettazione mi sembrano un po' tanti (la coeva Civic pesa quasi 50 kg in meno!).

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Confermo che la precedente 1er (E87) nasceva sul pianale della 3er, accorciato di 10 cm nel passo, e lo stesso l'attuale.
In realtà, 1er e 3er erano nelle serie precedenti in pratica la stessa auto, condividevano oltre il 60% dei componenti, considerando le diverse carozzerie ed abitacoli, è davvero tanto.

Infatti, come avevo già scritto nel post che hai quotato, la 1er non ha un peso inferiore alla concorrenza ma allineato.
Se invece consideri che la 3er pesava si e no 100kg (a esagerare) più della 1er, vedi che il confronto con i concorrenti era diverso.

Considera poi che essendo TP, le Bmw sono avvantaggiate dalla migliore resa della trasmissione motore longitudinale-cambio in blocco-differenziale, a differenza delle TA con trasversale e delle Audi con motore longitudinale ma albero di rinvio.

Per il secondo confronto, avevo notato anche io la leggerezza della Golf, il 1.6TDI 5 porte, ad esempio, pesa solo 1239kg...
Anche la Giulietta,,considerando la tradizione Fiat da pesi massimi (159, Bravo etc...) sulla bilancia è molto buona.

[Cherokee]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Le vetture Bmw sono, a parità di dotazioni e motorizzazioni, le più leggere del segmento, a parte forse la 1er perché nasce sul telaio della 3er (e non il viceversa, come accade per Passat-Golf).
In ogni caso, le Bmw, a parità di cavalleria, hanno prestazioni migliori e consumano meno...forse è per questo che cantano vittoria mentre gli altri devono inseguire.

Questo è vero, ma solo in parte (: Le Bmw sono tra le più leggere (ma non SEMPRE le più leggere): nei casi in cui i concorrenti ricorrono a tecnologie più avanzate per la costruzione delle scocche (senza per questo essere troppo distanti per prezzo) allora le Bmw rientrano nella media per il peso. Mi riferisco ad Audi A6, A7 e A8 che utilizzano una certa percentuale di alluminio e leghe leggere per la costruzione dei pianali. Oppure alla Jaguar XJ, capolavoro d'ingegneria, per non restare sempre nel Made in Germany.

Poi, mi domando: la vecchia Serie 1 (perdonami ma non ricordo il codice di progetto) nasceva dal pianale della vecchia Serie 3? O questo vale solo per le nuove generazioni dei rispettivi modelli? perché confrontando il peso con la vecchia A3 noto che più o meno (a seconda della versione) c'è alternanza tra un peso maggiore e uno minore rispetto alla Serie 1 appena uscita di scena.

Comunque, alcuni numeri:

Audi A3 (3p) 2.0 TDI (170 cv) 1335 kg
Bmw 120d (3p) 2.0 diesel (177 cv) 1365 kg
Audi A6 3.0 TDI Quattro S tronic (245cv) 1720 kg
Bmw 530d xDrive (258 cv) 1790 kg
Audi A8 4.2 FSI V8 Quattro Tiptronic (371 cv) 1835 kg
Bmw 750i xDrive (408 cv) 1945 kg
Jaguar XJ 5.0 V8 (385 cv) 1680* kg

Chiuso l'OT mi riporto "on topic" con le masse della i30 con alcune "concorrenti" (di categoria e dimensioni, ma non di prezzo):

Hyundai i30 (5p) 1.6 GDI (135 cv) 1249 kg (piuttosto leggera..)
Alfa Romeo Giulietta (5p) 1.4 Turbo (120 cv) 1280 kg
Bmw Serie 1 (5p) 116i (136 cv) 1290 kg
Opel Astra (5p) 1.4 Turbo (140 cv) 1333 kg
Honda Civic (5p) 1.8 (141 cv) 1205 kg (veramente notevole)
Audi A3 SportBack 1.4 TFSI (125 cv) 1295 kg
Volkswagen Golf (5p) 1.4 TSI (122 cv) 1215 kg (niente male anche la Golf)

Ovviamente, anche in questo discorso, conta tantissimo l'anzianità del progetto. Un pianale concepito oltre 10 anni fa (come per esempio quello che usano Audi/VW) non potrà mai essere all'avanguardia in fatto di peso quanto quelli nuovissimi di alcune concorrenti (i30 in testa!!)

*La Jaguar vince a mani basse perché è l'unica a trazione posteriore, ma ho considerato le varianti integrali delle altre perché l'Audi a trazione posteriore non esiste (:

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Vero, serve in pratica a migliorare il bilanciamento delle masse, che su una tutt'avanti, specie se a gasolio, si ritraduce in un aumento del sottosterzo, ma anche un miglioramento dell'agilità.

In Italia quando la Fiat lavorava bene le sue percentuali erano più alte delle francesi in Francia...
Prova a guardare un film italiano fino ai primi anni '80, vedrai quante (poche) auto straniere in circolazione...

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Inclinare il motore all'indietro permette di "concentrare" le masse importanti all'interno del passo,o almeno avvicinarcele.I veri ed unici nazionalisti in EU sono i francesi,nel 1992 quando arrivai a Parigi in auto rimasi sconvolto,solo car PSA Group e poche Vw,e allora ancora con fari anabb.rigorosamente gialli.

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Come sosteneva il fondatore dell'Intel (un'azienda ai vertici da decadi) solo i paranoici sopravvivono. VW per il mio punto di vista è seduta sugli allori, e se non si da una mossa verrà presto superata quanto a contenuti, stima e apprezzamento. I deboli miglioramenti di prodotto introdotti non giustificano la caduta di qualità e affidabilità tipica del marchio nel ventennio dal 1980 al 2000 circa, basta osservare Hyundai che ha innovato in maniera incredibile i propri processi e prodotti, mantenendo l'affidabilità. Forse sembra che io sia anti-novità. In realtà penso che VW non stia innovando abbastanza, che ciò che avviene è fatto poco e svogliatamente, quindi male. VW dovrebbe creare un grande gap tecnologico da interporre tra se i suoi concorrenti come Hyundai. Invece tocca vedere ogni giorno questa forbice restringersi, e la soddisfazione utente calare con ogni aggiornamento. Sotto il profilo aziendale significa avere a che fare con una specie di isteresi sistemica, quando gli effetti si manifesteranno sarà troppo tardi per individuare e curarne la causa.

Questo è ciò che penso.
Allego un trafiletto sui TSI che ho recuperato dal giornale, così si capisce meglio quello di cui parlavamo prima.

Da quello che vedo quindi l'inclinazione dei motori serve ad unificare le installazioni dei motori, quindi a ridurre i costi, non a migliorare la vettura, se non indirettamente (?).
Anzi, inclinando il motore all'indietro su una tutt'avanti si corre il rischio di aumentare il sottosterzo, e forse l'estrema linearità dei nuovi TDI (tipo Bmw) serve anche a questo.

---------- Post added at 07:52 ---------- Previous post was at 07:49 ----------

Interessante e condivisibile poiché sul mercato italiano è effettivamente così. Allargando l'orizzonte va preso atto che in ambito europeo siamo tra i meno permiabili alle novità e tra i più tradizionalisti (ma non nazionalisti), l

Non siamo nazionalisti perché purtroppo la Fiat non ce lo permette.
Quando le auto italiane erano Auto, pochi si sognavano di acquistare straniero.
Dalla metà degli anni '70 la qualità del prodotto italiano ha iniziato una parabola discendente che ci ha quasi obbligati a guardare altrove.

Altrimenti saremmo ancora nazionalisti...

[Genio]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Tornando alla i30,niente,non riesco propio a vederla come una reale antagonista della nostra Golf,la quale mi pare possa essere realmente insidiata solo da Giulietta,Delta,voglio dire secondo me chi compra una i30 è gente diversa come target da chi prende una Golf....mi sbagliero??!!la mia convinzione è questa però...

Interessante e condivisibile poiché sul mercato italiano è effettivamente così. Allargando l'orizzonte va preso atto che in ambito europeo siamo tra i meno permiabili alle novità e tra i più tradizionalisti (ma non nazionalisti), le auto giapponesi hanno per anni trovato forti difficoltà ad attecchiere sul nostro mercato quando avevano già sfondato nel resto d'europa (primi anni 90). E' un pò la ragione per la quale la nostra mitologia impone che la Golf sia dotata di un motore potente, cerchi in lega enormi e colore metallizzato d'ordinanza (l'esempio più emblematico è stata la Golf IV). Lentamente ci stiamo disfacendo di questa mitologia cafona che ci imbriglia in determinate scelte d'immagine. La differenza fondamentale tra Golf e i30 è proprio questa: la i30 l'immagine di prodotto attualmente non ce l'ha, è per gente che bada esclusivamente al sodo.

---------- Post added at 14:53 ---------- Previous post was at 14:45 ----------

L'unica cosa ce non vedo bene e che ora CAT e collettori di scarico sono lato abitacolo,invece sul precedente,subito dietro la mascherina tutto il gruppo scarico,quindi turbina compresa avevano una migliore areazione prendendo direttamente aria fresca.

Mi associo all'osservazione, il giornale però riporta che i collettori di scarico dei nuovi TSI sono incamiciati col liquido di raffreddamento, e questo consente secondo quanto dicono di abbassare le temperature di scarico nell'ordine di 100°C e di non dover arricchire la carburazione quando il motore ha carico elevato. Che abbiano lavorato anche in ottica di scongiurare i famigerati grippaggi ?

[canest]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

In realtà penso che VW non stia innovando abbastanza, che ciò che avviene è fatto poco e svogliatamente, quindi male.

In parte ti do ragione e spero proprio che questa "pigrizia" sullo sviluppo di questi tipi di propulsori (tsi e tdi) sia data e causata da un maggior impegno e investimento su nuovi tipi di propulsori ad altra alimentazione...

scusate l'ot.

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Intanto il nuovo Tsi140cv 2+2cilindri è arrivato sulla Polo che si chiamerà GT.Prestazioni ottime,con uno 0-100 in ca 8sec.,velocità max di 210km-h,e con DSG dichiarano un consumo di 21/22km-l,certo questo sara il dato in fase di omologa,ma almeno fara abbastanza realisticamente i 16/18km-l.Sulla nuova posizione dei Tsi che assumono la stessa inclinazione consueta dei diesel mi pare cosa buona e la nuova compattezza e leggerezza altrettanto.L'unica cosa ce non vedo bene e che ora CAT e collettori di scarico sono lato abitacolo,invece sul precedente,subito dietro la mascherina tutto il gruppo scarico,quindi turbina compresa avevano una migliore areazione prendendo direttamente aria fresca.Tornando alla i30,niente,non riesco propio a vederla come una reale antagonista della nostra Golf,la quale mi pare possa essere realmente insidiata solo da Giulietta,Delta,voglio dire secondo me chi compra una i30 è gente diversa come target da chi prende una Golf....mi sbagliero??!!la mia convinzione è questa però...