VW Golf VI vs Hyundai i30

[follo]

Il discorso è sempre il solito: il miglioramento di un prodotto può essere considerato un'evoluzione del precedente o un prodotto tutto nuovo? Questo nuovo tsi è concettualmente lo stesso del precedente ma la mole di modifiche potrebbe far pensate che sia tutto diverso. Dipende da come si ragiona, come ho detto prima. Anche la nuova serie 3 dicono sia completamente nuova, ma non è altro che un'evoluzione della precedente rivedendo e migliorando quasi tutti i componenti.
Il nuovo tsi comunque non nasce con l'intento di risolvere i suoi problemi, o almeno non come primo scopo. Poi sono io a ipotizzare che abbiano tenuto conto dei problemi e abbiano cercato di risolverli. Lo spero.
Attualmente, da quello che so io, stanno testando una soluzione per i consumi di olio esagerati e tale soluzione si applica a tutti i tsi della famiglia ovvero tutti i twincharger. I nuovi E211 devono ancora uscire, è presto per dire se avranno anche loro lo stesso problema.

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[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Davide,il TSi160 Ea111 non ha mai perso 20cv...anzi ne ha guadagnati nel tempo a secondo delle car che è andato ad equipaggiare,+20 su Polo e +26 su A1.Il nuovo Tsi140cv 2+2cilindri Ea211 non ha nulla davvero a che spartire con il precedente,l'unica cosa che hanno in comune è la distanza dei cilindri nel basamento...

Decidetevi, follo ha scritto che la versione modificata ha 140cv.
Se la versione 140 non condivide nulla con la 160 (e la cosa mi pare decisamente assurda...) allora significa che la 160 non è stata modificata.
Follo ha scritto che il TSI è stato modificato nella versione 140cv diventando affidabile, ecco perché ho scritto che ha perso cavalli.

---------- Post added at 18:06 ---------- Previous post was at 18:05 ----------

Neanche la mia, ho aggiunto 0,6kg a crica 10.000km poi nient'altro.
Il problema dell'olio è relativo al TSI in tutte le sue declinazioni (140,150,160,180,185cv), però in effetti sulla golf compare meno rispetto ad esempio che su polo o ibiza. Su queste ultime ho letto anche di motori completamente sostituiti e ancora con lo stesso problema, ovvero 1kg d'olio ogni 2-3000 km. Non sono tanti casi, ma non sono neanche così pochi da dire che è una cosa statisticamente trascurabile.

Quindi il problema non è stato risolto?

[follo]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Neanche la mia, ho aggiunto 0,6kg a crica 10.000km poi nient'altro.
Il problema dell'olio è relativo al TSI in tutte le sue declinazioni (140,150,160,180,185cv), però in effetti sulla golf compare meno rispetto ad esempio che su polo o ibiza. Su queste ultime ho letto anche di motori completamente sostituiti e ancora con lo stesso problema, ovvero 1kg d'olio ogni 2-3000 km. Non sono tanti casi, ma non sono neanche così pochi da dire che è una cosa statisticamente trascurabile.

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Davide,il TSi160 Ea111 non ha mai perso 20cv...anzi ne ha guadagnati nel tempo a secondo delle car che è andato ad equipaggiare,+20 su Polo e +26 su A1.Il nuovo Tsi140cv 2+2cilindri Ea211 non ha nulla davvero a che spartire con il precedente,l'unica cosa che hanno in comune è la distanza dei cilindri nel basamento...

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Il 1.4 TSI ha ancora i problemi di consumo olio e *forse* è stata trovata una soluzione, è in fase di test.
Per fare il paragone con BMW, anche vw ha realizzato la nuova versione del TSI (140cv) completamente rivista, con basamento in alluminio e tantissimi componenti modificati (modifiche per lo più volte a ridurre i pesi e aumentare l'efficienza globale, ma sicuramente avranno tenuto conto anche dell'aspetto del comsumo olio del motore attuale).

...ed ha perso 20 cavalli...il Bmw N47 na ha guadagnati 7...

Il resto del topic è a mio avviso pienamente condivisibile.

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

I consumi di olio eccessivi a me non risultano,non metto in dubbio che possano esserci in giro motori difettati,nella mia nei primi 27k percorsi(prima del 1^tagliando)in maggior parte fatti in autostrada(anche crucca),e avro aggiunto ca 0,5kg d'olio in tutto...
follo la tua "mangia" olio..??!!??Non credo....

[follo]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Il 1.4 TSI ha ancora i problemi di consumo olio e *forse* è stata trovata una soluzione, è in fase di test.
Per fare il paragone con BMW, anche vw ha realizzato la nuova versione del TSI (140cv) completamente rivista, con basamento in alluminio e tantissimi componenti modificati (modifiche per lo più volte a ridurre i pesi e aumentare l'efficienza globale, ma sicuramente avranno tenuto conto anche dell'aspetto del comsumo olio del motore attuale).

A mio personale parere, questi motori (bmw vw e le altre marche che possono permettersi grossi investimenti motoristici) sono troppo sofisticati per essere assolutamente perfetti. Le migliorie ci sono nel corso del tempo, ma parallelamente bisogna migliorare anche gli aspetti prestazionali quindi continuare nella ricerca e sperimentando nuove tecnologie (per definizione rischiose e poco affidabili).
Per fare un paragone sarebbe come prendere un nokia 3310 di 15 anni fa, non si blocca mai, è velocissimo nei menu e senza lag. Ma chi rinuncerebbe oggi a tutte le funzionalità di uno smartphone touch screen? C'è chi lo fa, come c'è chi compra ancora motori semplici e di vecchia/affidabile tecnologia.
Io non sono tra quelli

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Dove ? Non l'ho fatto. Ho paragonato due motori viziati: N47, TSI 118 kW.

Dove dici che i problemi alla Bmw sono gravi ed ancora presenti, e che non compreresti mai una vettura con tale motore, e parallelamente dici che i problemi al Tsi sono risolti e quindi lo consiglieresti.
Entrambe le affermazioni non sono vere, perché non mi risulta che i problemi al TSI siano con sicurezza risolti, mentre il motore N47 che dava problemi oggi non esiste più, sostituito dalla versione modificata (184cv) che ad oggi non ha ancora dato problemi (il che,a mio avviso, non significa in ogni caso che sia stati risolti, forse solo non si sono ancora manifestati).

L'unico spunto di paragone tra questi due motori è questo, per il resto non sono confrontabili, quindi se vuoi possiamo aprire il topic, ma a meno di non imperniarlo sulla discussione relativa all'affidabilità, non ci vedrei nulla di interessante.

[Genio]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Confermo Dogo ma preferirei parlarne in altro thread e lasciare questo per parlare di Hyundai.

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Infatti,trovo conferma che avevo afferrato la tua affermazione sarcastica velata,sul fatto che il problema dei BMW...fosse stato risolto,cosi come i problemi del Tsi118kw della Vw....cioè non risolto.E..."andiamo" avanti senza capire il perchè reale e il per come ogni tanto ne salta qualcuno random.Giusto,questo intendevi??

[Genio]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Non puoi usare due pesi e due misure.

Dove ? Non l'ho fatto. Ho paragonato due motori viziati: N47, TSI 118 kW.

Ti interessa discuterne ? Apri un thread nuovo se vuoi e avremo modo di parlarne approfonditamente. Può essere interessante...

[IceMatrix]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Vista dal vivo la I30 domenica in un centro commerciale la linea non mi dispiace, non sono potuto entrare perché chiusa. Io rimango del parere che gli interni VW sono buoni, gli altri lasciamo perdere a parte i marchi più grossi (BMW, AUDI ecc.)

Nella mia all'epoca scelta c'era Serie 1, Audi A3 Sportback, Golf alla fine Golf sia per il costo che per l'abitabilità

Per la questione motori, cambi ecc. lascio ai più esperti di me come ho visto parlare posso solo dire che a volte si tratta anche di fortuna

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Mi sono sempre piaciute sia la Golf che la Serie 1 e le ho tenute sempre d'occhio.
Concordo con quanto fin qui detto a proposito da Genio e Weneto, anche io ero arrivato alle stesse conclusioni circa la loro affidabilità (sto valutando l'acquisto dell una o l altra) qualcuno sa dirmi se esistono casi di problemi sui benzina della nuova bmw serie 1? i 1.6 turbo che non mi pare siano identici ai famigerati thp del gruppo psa.

Pe quanto riguarda la i30 mi pare una buona alternativa alla golf ma personalmente preferisco farmi notare poco in auto, troppo spigoloa la linea per i miei gusti.

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Ho i miei dubbi che abbiano risolto in quanto anche io mi sono documentato in merito (da potenziale acquirente). La debolezza sembra dovuta a scarsa lubrificazione della catena inoltre mi ero già confezionato l'idea ad occhio e in tempi non sospetti che fosse uno dei peggiori impianti distribuzione mai ideati, con ben 2 catene differenti per arrivare dall'albero alla distribuzione, passando per la pompa alta pressione del carburane, e il secondo albero che riceve il moto dal primo tramite un ingranaggio. Il tutto montato lato abitacolo tra il cambio e il motore e con l'albero a gomiti pressofuso con l'ingranaggio di questa porcheria. Chiunque l'abbia fatto ha badato solo ai costi di progetto e poc'altro, neanche i consumi di carburante a quanto pare. Un pò come erano una porcheria immonda le ventole a giunto idraulico montate sulle BMW in passato, ma loro dovevano essere originali...

Ad ogni modo per me pare risolto come il problema dei 1.4 118 kW, a buon intenditor poche parole. Ma da fine 2005 fino all'introduzione del common rail (e in versione senza DPF) i TDI sono stati ragionevolmente affidabili, non mi pare poco neanche questo. Per quanto riguarda BMW sono stati affidabili quasi MAI in quanto sui vecchi M47 non hanno mai risolto il problema delle altette che cadevano nell'aspirazione e le turbine anche le ultime avevano durata molto limitata (seppur circa doppia rispetto alle prime). Mentre sui nuovi mi par di rilevare la stessa scarsa affidabilità delle precedenti, che sarà buona rispetto ai vecchi M47 degli anni 2000, ma ugualmente insoddisfacente.

Per la precisione puntualizzo che non tutti motori PDE crepavano la testa, quelli con sigla BKD. Oggi mi sentirei abbastanza tranquillo a consigliare una Golf 2.0 TDI manuale 140 o 170 CV, suppur il primo sia un lontano ricordo rispetto all'esubranza del vecchio TDI PDE. Cambio manuale s'intende, poiché i DSG sono sempre stati pattume quanto ad affidabilità. Mai mi sognerei di prendere un Serie 1 coi problemi che hanno avuto dato che il motore è il medesimo. Figuriamoci se mi fido dei loro benzina inoltre...

Non puoi usare due pesi e due misure.

Il problema alla distribuzione dei motori N47 pare risolto con l'entrata in servizio della versione 2.0d da 184, da cui èp arrivato albero a gomiti con kit completo modificato applicabile anche ai motori già in circolazione.
Non mi pare invece di aver visto modifiche meccaniche dichiarate per risolvere il problema ai 1.4, che forse non viene neanche ammesso pubblicamente da VW.

Non tutti i pde bruciavano la testa, come non tutti i motori Bmw bruciavano la turbina (prima) e hanno la distribuzione difettosa (poi).

Ma se fai un giro per i forum trovi molte più lamentele sulle teste dei pde che su turbine e distribuzione dei Bmw.

Torno a ribadire quanto ho scritto prima: se l'affidabilità fosse il mio metro di giudizio per scegliere un'auto, non punterei e non mi sentirei di consigliare né Vag né Bmw.

[Genio]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Bmw: essere i primi della classe costa.
Il problema delle turbine era limitati ai motori M47.
Il problema alla distribuzione, non così diffuso, è limitato agli N47, ma ora pare risolto.
Tutti hanno le loro magagne.
La Golf ha avuto seri problemi con il volano bimassa (V), ed i motori Pde sbriciolavano le testate, non mi pare poco.
La VI ha seri problemi con il 1.4 a benzina...
Oltre a ciò che citavi tu.
I diesel paiono andare bene, ma sono tra i più tranquilli della categoria...

Diciamo che non è sull'affidabilità che sceglierei la reginetta tra Vag e Bmw...

Ho i miei dubbi che abbiano risolto in quanto anche io mi sono documentato in merito (da potenziale acquirente). La debolezza sembra dovuta a scarsa lubrificazione della catena inoltre mi ero già confezionato l'idea ad occhio e in tempi non sospetti che fosse uno dei peggiori impianti distribuzione mai ideati, con ben 2 catene differenti per arrivare dall'albero alla distribuzione, passando per la pompa alta pressione del carburane, e il secondo albero che riceve il moto dal primo tramite un ingranaggio. Il tutto montato lato abitacolo tra il cambio e il motore e con l'albero a gomiti pressofuso con l'ingranaggio di questa porcheria. Chiunque l'abbia fatto ha badato solo ai costi di progetto e poc'altro, neanche i consumi di carburante a quanto pare. Un pò come erano una porcheria immonda le ventole a giunto idraulico montate sulle BMW in passato, ma loro dovevano essere originali...

Ad ogni modo per me pare risolto come il problema dei 1.4 118 kW, a buon intenditor poche parole. Ma da fine 2005 fino all'introduzione del common rail (e in versione senza DPF) i TDI sono stati ragionevolmente affidabili, non mi pare poco neanche questo. Per quanto riguarda BMW sono stati affidabili quasi MAI in quanto sui vecchi M47 non hanno mai risolto il problema delle altette che cadevano nell'aspirazione e le turbine anche le ultime avevano durata molto limitata (seppur circa doppia rispetto alle prime). Mentre sui nuovi mi par di rilevare la stessa scarsa affidabilità delle precedenti, che sarà buona rispetto ai vecchi M47 degli anni 2000, ma ugualmente insoddisfacente.

Per la precisione puntualizzo che non tutti motori PDE crepavano la testa, quelli con sigla BKD. Oggi mi sentirei abbastanza tranquillo a consigliare una Golf 2.0 TDI manuale 140 o 170 CV, suppur il primo sia un lontano ricordo rispetto all'esubranza del vecchio TDI PDE. Cambio manuale s'intende, poiché i DSG sono sempre stati pattume quanto ad affidabilità. Mai mi sognerei di prendere un Serie 1 coi problemi che hanno avuto dato che il motore è il medesimo. Figuriamoci se mi fido dei loro benzina inoltre...

Per tornare al thread...un mio collega ha preso la nuova Kia Sportage [...] ora che è nuova è tutto bellissimo e silenziosissimo...ma aspettate un pò. Qualche stagione e addio silenzio.

Tutte le macchine col tempo si ammorbidiscono, ed anzi un materiale duro spesso rimane inalterato nel tempo. Sono le plastichette gommate VW che con gli anni vengono intaccate da raggi UV, ozono etc ed iniziano a sfogliarsi e quel che è peggio a diventare appiccicose come colla (come fanno del resto anche le BMW), avrei pagato una maggiorazione per avere una plastica goffrata di buona qualità o anche liscia (magari con sconto dato che costa meno realizzarla), pur di non averle. Per quanto mi riguarda ho sempre trovato le auto tedesche scricchiolanti, forse giusto la mia Golf non scricchiola in quanto non passa anno in cui non faccia una sessione di ascolto, individuazione e risoluzione dei rumori (e generalmente li risolvo). Prendete una punto I... cruscotto in poliuretano espanso e gommapiuma col CA... PPERO che scricchiola quello.

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Infatti ho scritto "paiono", proprio perché il mio non ha problemi ma so che altri invece ne hanno eccome...

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

I diesel vanno bene?!!?e il 1.6Tdi 105cv a chi lo lasci scusa?!!?Certo non tutti hanno problemi,come del resto non tutti i Tsi160...ne hanno,io per ora sono tra quelli che non hanno mai avuto problemi...

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Il peso andrebbe verificato per reputarlo attendibile. Sui 1250 per un Diesel 1.6 mi pare buono e trovo poco influente una variazione di 100 Kg per alcune semplici ragioni.

- Il peso effettivo spesso differisce molto dal dichiarato
- Ci sono motori che anche con una grande disparità di massa trasportata hanno rendimenti molto migliori
- Il peso non è poi tutto questo male sè è speso bene dove si deve

Il peso può differire dal dichiarato, ma dovrebbe farlo in misura simile, nel senso che viene calcolato secondo normative uguali per tutti, un po' come avviene per i consumi dichiarati: sono tutti falsi, ma tutti nello stesso modo (più o meno).
In ogni caso un quintale di differenza sui 1250kg di un piccolo 1.6 a mio avviso non sono così pochi, sono l'8%.

Se il peso è speso in lamierati, motore, vetri etc a mio avviso è speso BENISSIMO. Ho visto troppe auto moderne con cofani che traballano (o che flettono), vetri spessi quanto un depliant pubblicitario e motori limati all'osso. Visto che come logico riportarte gli eclatanti dati dei BMW 2.0 L, è giusto ricordare che hanno gravi problemi di affidabilità meccanica, con turbine di affidabilità limitata ai primi 80-100 mila Km e insanabili problemi di costruzione con distribuzione rumorosa e mal progettata. Sono numerosi gli esemplari con motore n47 che devono cambiare l'intera distribuzione incluso albero a gomiti poiché l'ingranaggio della distribuzione è fuso con esso, inoltre il lavoro è complicato dall'infelice scelta dal posizionamento lato interno abitacolo che richiede l'estrazione del motore dalla macchina.

Se guardiamo in casa VW a parte qualche pompa alta pressione sbriciolata l'affidabilità meccanica sembrerebbe quasi soddisfacente. Non fosse che poi vanno su eBay cn. a fare acquisti per gli iniettori. Io credo che Hyundai da questo punto di vista non abbia i problemi né dell'uno né dell'altro ed offra un motore che quasi certamente si rivelerà longevo, affidabile ed efficiente. E questa come la chiamereste se non QUALITA' ?

Bmw: essere i primi della classe costa.
Il problema delle turbine era limitati ai motori M47.
Il problema alla distribuzione, non così diffuso, è limitato agli N47, ma ora pare risolto.
Tutti hanno le loro magagne.
La Golf ha avuto seri problemi con il volano bimassa (V), ed i motori Pde sbriciolavano le testate, non mi pare poco.
La VI ha seri problemi con il 1.4 a benzina...
Oltre a ciò che citavi tu.
I diesel paiono andare bene, ma sono tra i più tranquilli della categoria...

Diciamo che non è sull'affidabilità che sceglierei la reginetta tra Vag e Bmw...

[troppofortee]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

Per tornare al thread...un mio collega ha preso la nuova Kia Sportage, ormai Kia e Hunday sono quasi la stessa cosa, credo.. Bhè, innegabile gradevolezza delle forme e della plancia, motore silenzioso (1.7 crdi) confort da berlina superiore. Però ragazzi, i materiali...ora che è nuova è tutto bellissimo e silenziosissimo...ma aspettate un pò. Qualche stagione e addio silenzio. Le plastiche sono dure anche se gli assemblaggi sembrano buoni, secondo me un prodotto valido, sia ben chiaro. Ma lontano anni luce dal gruppo Vag... poi direi che ci vorrebbe anche il parere di un carrozziere per giudicare i contenuti di un'auto...i laminati non sono uguali e le lavorazioni (saldature e assemblaggio) pure...bhò, io comunque non le paragonerei, secondo me sono proprio di due classi diverse nonostante anche Vw abbia le sue pecche eh, questo è innegabile.

[VWGC BOT]

Re: VW Golf VI vs Hyundai i30

1 - Il telaio della Mark6 è lo stesso della Mark5, che a sua volta è lo stesso della Audi A3. I modelli sono entrati in vendita nel 2003, ma ovviamente devi considerare 1-2 anni di ricerca e sviluppo del progetto. Questo significa che la progettazione del nuovo telaio è cominciata intorno al 2001.

2 - Non tutte le auto degli anni '90 avevano l'iniezione elettronica. Anzi, era quasi un'eccezione, al punto che i modelli che ne erano dotati riportavano la dicitura "I.E." (ti rammento la "Uno Turbo I.E.", oppure la "Tipo 1.6 I.E." tanto per fare alcuni esempi), poiché esistevano anche versioni PRIVE dell'iniezione elettronica (in generale quasi tutti i modelli realizzati prima della direttiva "Euro 1" dei primi anni '90).

Ora so d'accordo con te,non prima quando asserivi che nemmeno sapevano cosa fosse l'elettronica...!!!E ti posso fare es.ancor piu antecedenti di i.e,Citroen 2.3 i.e. DS (Squalo),Varie Lancia 2000 i.e.,e queste fine anni 60" primi 70".Fine OT.scusate.