Il 1.4 TSi 160 cv esce dai listini (Gennaio 2011)

[follo]

Re: Il 1.4 TSi 160 cv esce dai listini (Gennaio 2011)

Eppure ce ne sono tantissimi di motori venduti col contagocce in giro, e anche su modelli che vendono poco anche accorpando tutti i motori disponibili. Gli da così tanto fastidio produrre questo motore mentre fanno quelli per gli altri paesi? Forse allora l'italia è solo l'inizio dello stop alla produzione globale.

[VWGC BOT]

Re: Il 1.4 TSi 160 cv esce dai listini (Gennaio 2011)

penso che, molto più semplicemente, l'italia è l'unico paese europeo dove non gli conviene venderlo.... nel senso che le spese per importarlo in italia ecc non giustificano poi i guadagni dati dalle vendite, visto che a quanto si è capito il mercato italiano preferisce il 122cv o il GTI....

[follo]

Re: Il 1.4 TSi 160 cv esce dai listini (Gennaio 2011)

Quali sarebbero le spese per importarlo? Che sia una tsi o una tdi costa uguale portarla qui.

[erry86]

Re: Il 1.4 TSi 160 cv esce dai listini (Gennaio 2011)

Il 160, venderlo o non venderlo a loro non porta sacrifici, siccome è comunque in produzione per il resto d'Europa!

[VWGC BOT]

Re: Il 1.4 TSi 160 cv esce dai listini (Gennaio 2011)

Bel discorso riniziato da luciano, ma SIAMO SEMPRE LI. Perchè solo in italia.

Beh, immagino una serie di concause e di motivazioni commerciali e tecniche. Partendo dalla motivazione ufficiale di VW, ovvero dai costi di produzione e dalla complessità del motore che non giustifica la sua produzione, posso supporre che in Italia il rapporto guadagno/rotture sia il meno favorevole che negli altri paesi, nel senso che forse da noi se ne vendono relativamente di meno, quindi non è più giustificato tenerlo in listino. Altrove la situazione è probabilmente diversa e pesano considerazioni commerciali che possono farle terminare il suo "naturale" ciclo di vita (comunque stiamo parlando di circa un altro anno e mezzo, in attesa che arrivi il modello nuovo atteso per il 2012 che probabilmente avrà già i nuovi TSI solo-turbo).
Poi in Germania giocano "in casa" e la rete di officine sarà più capillare, e può gestire con maggiore tempismo e capacità il caso di problemi al motore. E' un po' il caso ad esempio di Fiat: in Italia storicamente le auto del gruppo torinese vantano un miglior e più tempestivo supporto rispetto a quello che avviene in altri paesi europei dove è meno diffusa (o dove lo è pochissimo, come per esempio l'Austria, pur vicina).
Infine, c'è la mentalità italiana, con cui i crucchi devono sempre fare i conti (volenti o nolenti, nel senso che spesso non la capiscono e si adeguano dopo....): da noi un 1.4 "non può" avere 160 cavalli perché si tende a guardare più l'apparenza e il "tipo" di auto, più che le sue prestazioni e funzionalità. Per cui, se vuoi una macchina potente devi avere una cilindrata alta, altrimenti sei uno che non "ne capisce". Nei paesi nordeuropei la mentalità è tendenzialmente più utilitaristica: si compra quello che funziona e che serve ai propri scopi e voglie. Per cui a chi piace andare un po' più forte sicuramente si orienta sul Golf 1.4 160cv, altrimenti prende il 122cv. Semplice.

In Germania.

Da noi invece dice "no, ma se non è 1.8 non va mica bene, eh! poi è una Golf, la gente che dice? No no meglio un Audi, la pago di più ma ho un'Audi!". Che sotto è la stessa, ma ha il 1.8. :-)

[VWGC BOT]

Re: Il 1.4 TSi 160 cv esce dai listini (Gennaio 2011)

ma se guardiamo le rotture dovrebbero toglierlo anche dal listino della Scirocco.....

[follo]

Re: Il 1.4 TSi 160 cv esce dai listini (Gennaio 2011)

Su etka per i motori mettono le date entro le quali i motori sono stati prodotti mentre per quelli attuali c'è solo la data di partenza e il termine è vuoto. Per alcune versioni di questo motore CAV montato su golf e golf plus hanno messo 05/11 (maggio 2011) come data di termine, ma rimangono comunque 2 righe dello stesso motore senza la data di termine rispettivamente per golf ed eos. Non so cosa possa significare, ma forse è un'indicazione. Spesso questi motori hanno delle date di fine e poi ripartono subito dopo con una nuova data di inizio ad indicare che il motore è cambiato radicalmente, quindi nei prossimi aggiornamenti etka non è escluso che compaiano nuove righe dello stesso motore con data di partenza al 06/11.
Io comunque non riesco ancora ad accettare un'ipotesi che mi sembri realistica. Per il momento mi sembra una cosa molto insensata.

[IceMatrix]

Re: Il 1.4 TSi 160 cv esce dai listini (Gennaio 2011)

Questo da un pò di senso a cosa ha detto a me VW Italia...

[VWGC BOT]

Re: Il 1.4 TSi 160 cv esce dai listini (Gennaio 2011)

Ciao a tutti,

ho letto tutta la discussione con un certo interesse e inizialmente con una piccola preoccupazione. Il mio venditore, a suo tempo un anno fa circa, mi consigliò "Prendi il 122cv, non te ne pentirai.. è meglio", evidentemente la rete sapeva già qualcosa di un accumularsi di questioni che forse avrebbero messo "fuori gioco" il 160cv qui da noi...

a casa mia un venditore fa prima di tutto il suo interesse, poi quello della concessionaria, poi quello della casa madre infine quello del cliente, vedi un po' tu..

Sono molto contento di aver preso il 122 a questo punto.... ma

volevo fare alcune considerazioni comunque:

1- nella prassi delle grandi Marche, è considerato un problema endemico un difetto che si manifesti da 2 per 1000 volte in poi (per mille, non per cento). Quindi i 160cv che da noi hanno dato problemi in percentuale più alta mostrano sicuramente una difettosità anomala.

fino a prova contraria il 160cv va bene e non ha una percentuale di difettosità superiore agli altri modelli, anzi.. è stato eletto da una giuria internazionale di giornalisti specializzati miglior motore per due anni consecutivi (pensi di saperne più tu di loro?).

2- dal punto di vista commerciale senza dubbio i 160cv sono i meno venduti tra gli allestimenti "normal" mentre il margine rispetto al 122cv è inferiore (costa "solo" 1500 euro in più rispetto al 122cv), rispetto alle somme enormemente maggiori necessarie pel GTI e del GTD non c'è paragone.

i 160cv erano e sono (Italia a parte) venduti negli allestimenti HIGHLINE, GT, Sport, Carat, non in quelli diciamo intermedi.

3- negli altri modelli è vero che c'è il 1.4 twincharged, ma è a potenze inferiori.

non è vero, c'è a potenze superiori

4- la difettosità VW è nota per avere alcuni punti deboli, alcuni esempi degli anni scorsi son noti la pompa dell'acqua, le bobine, gli alzavetri, etc. Ma un intero motore pronbabilmente la casa madre inizia ad essere problematico. Non penso che sia difettoso, quanto che con tutte quelle valvole, valvoline e bypass, ci sono troppe "cose che si possono rompere", e come diceva Ford quello che non c'è non si può rompere....

just my 2 cents :-)

Luciano

,
lo vendono ancora sulla Golf in tutto il resto d'Europa ed in Italia su altri modelli, intiende?

[VWGC BOT]

Re: Il 1.4 TSi 160 cv esce dai listini (Gennaio 2011)

sicuramente si tratta di una scelta di marketing...evidentemente non ne vendevano tante quanto le 122 cv di HL !

spero solo che riportino sto motore quanto prima con una versione GT per esempio!

staremo a vedere gli sviluppi!

[VWGC BOT]

Re: Il 1.4 TSi 160 cv esce dai listini (Gennaio 2011)

[...] Per il momento mi sembra una cosa molto insensata.

Anche a me, con le informazioni attuali non se ne esce, è assurdo.

Di fatto comunque, o i crucchi sono impazziti, o c'è qualcosa di diverso nel mercato auto italiano rispetto a paesi come Francia, Spagna, Germania, Inghilterra, che ha indotto i manager VW a non proporlo.

La sparo lì: gli italiani preferiscono il diesel!

[VWGC BOT]

Re: Il 1.4 TSi 160 cv esce dai listini (Gennaio 2011)

...La sparo lì: gli italiani preferiscono il diesel!

ma dai?!

non vedo altro che golf TDI in giro...per non parlare delle altre marche! che pena!

[andrew_76]

Re: Il 1.4 TSi 160 cv esce dai listini (Gennaio 2011)

Non capisco che fastidio ti diano i diesel....comprati un GTI e amen.

[follo]

Re: Il 1.4 TSi 160 cv esce dai listini (Gennaio 2011)

Potrebbe benissimo essere che quello che sta accadendo in italia sia solo l'inizio e che nei prossimi mesi, uno alla volta, anche gli altri stati elimineranno questo motore dai listini. Chissà

[VWGC BOT]

Re: Il 1.4 TSi 160 cv esce dai listini (Gennaio 2011)

ragazzi scusate.. a parer mio dobbiamo iniziare ad escludere delle opzioni.
Motivi tecnici non possono essere.
toglierlo perché vende poco è un non senso: lo producono già per il resto del mondo!
..quindi nn c'è nessun costo aggiuntivo a farlo pure per l'italia.
...in assenza di costi aggiuntivi, venderne pochi fa comunque fatturato, quindi toglierlo dal mercato col rischio di perdere profitto, non ha basi economiche razionali!
..resto dell'opinione che, per qualche motivo, la mancanza del 160 faccia spazio ad opzioni + profittevoli per l'azienda.

..per rispondere a post precedenti: penso anche che VW rappresenti il primo gradino della macchina status, quindi sono convinto che mediamente uno che stava per prendere una VW 160, in sua assenza non andrà mai su opel, renalut o altri marchi non status! ..si chiama valore del brand, e permette alle aziende scelte azzardate, che pur, di solito, fanno aumentare i loro profitti..

ciaoo

[follo]

Re: Il 1.4 TSi 160 cv esce dai listini (Gennaio 2011)

Io un'ipotesi me la sono fatta, anche se non la considero molto realistica, ma mi sembra la più probabile:
vw vuole eliminare la sofisticazione del 1.4 tsi passando ad un nuovo motore 1.4 o 1.6 a singolo turbo che dia le stesse prestazioni (o migliori) dell'attuale, e lo sta facendo partendo forse dai mercati dove questo è venduto meno, ma successivamente verrà rimosso da tutti.
In fondo non si può certo sospendere la produzione e chiudere i contratti con i fornitori da un giorno all'altro, forse sarà una cosa graduale.

[VWGC BOT]

Re: Il 1.4 TSi 160 cv esce dai listini (Gennaio 2011)

Ciao Vin diesel, visto che sei così simpatico ti rispondo pezzo per pezzo come hai fatto tu

a casa mia un venditore fa prima di tutto il suo interesse, poi quello della concessionaria, poi quello della casa madre infine quello del cliente, vedi un po' tu..

E chi te l'ha detto, ciccio formaggio? Se, come è accaduto a me, c'era una buona confidenzialità e conoscenza col venditore, è giusto e corretto che consigli anche il cliente per il meglio, cercando di fare gli interessi di tutti: infatti, se ti dà la fregatura stai certo che il cliente non tornerà a comprare una macchina da te, e quindi non hai fatto l'interesse della concessionaria nè, forse, quello della Casa. Intiendi?

fino a prova contraria il 160cv va bene e non ha una percentuale di difettosità superiore agli altri modelli, anzi.. è stato eletto da una giuria internazionale di giornalisti specializzati miglior motore per due anni consecutivi (pensi di saperne più tu di loro?).

Infatti io non ho scritto questo, stai attento e rileggi con calma. La giuria elegge "miglior motore dell'anno" un motore che è un gioiellino. Ed è vero! Ma a te risulta che la giuria sappia anche se questo motore avrà una difettosità del 2 per 1000 o del 4 per 1000? Ecco, no, bravo.

i 160cv erano e sono (Italia a parte) venduti negli allestimenti HIGHLINE, GT, Sport, Carat, non in quelli diciamo intermedi.

E' quello che ho scritto io, l'allestimento Highline è un allestimento che corrisponde a un GL di una volta. GT sport e carat non ci sono in Italia, mentre da noi gli allestimenti plus sono il GTI e il GTD (e l'R, vabbè).

non è vero, c'è a potenze superiori

Si, è vero qui ho sbagliato, ammetto l'errore. A mia parziale discolpa mi limito a dire che volevo riferirmi a modelli con peso simile a quello Golf (quindi Touran, Golf Plus, etc.).

lo vendono ancora sulla Golf in tutto il resto d'Europa ed in Italia su altri modelli, intiende?

E quindi? Da noi l'hanno tolto perché c'è un complotto? No, semplicemente siamo stati i primi. Per probabili motivi di marketing, di vendite, e di problematiche d'officina (non ultimo l'accoppiata massiccia col cambio DSG 7 che notoriamente dà problemi)

ciao,
Luciano

[VWGC BOT]

Re: Il 1.4 TSi 160 cv esce dai listini (Gennaio 2011)

Il TSI 160cv twincharged è superiore nel rapporto prestazioni/consumi rispetto al TSI 122cv turbo.
Il TSI 160cv twincharged è stato eletto da una giuria internazionale di 72 giornalisti specializzati il miglior motore sia nel 2009 che nel 2010.

[VWGC BOT]

Re: Il 1.4 TSi 160 cv esce dai listini (Gennaio 2011)

Ciao a tutti sono giorni che leggo questo discussione sul 160 cv e da quanto ho capito siete arrivati alla conclusione che viene ritirato per problemi di affidabilità,cosa che mi preoccupa molto visto che mi dovrebbe arrivare a metà febbraio, però mi chiedo,se è vero che la volswagen ha levato questo motore perchè problematico allora si è fatta un autogoal spaventoso poichè, se non si è stupidi ,nessuno comprerà la polo gti che ha stesso motore con 20 cv in più,quindi secondo il mio modesto parere sono semplicemente strategie di mercato,magari non eccezzionali d'accordo,per spostare l'attenzione su altri modelli nuovi o magari meno venduti, io penso così poi per carità la mia parola non è verbo !

[VWGC BOT]

Re: Il 1.4 TSi 160 cv esce dai listini (Gennaio 2011)

ragazzi scusate.. a parer mio dobbiamo iniziare ad escludere delle opzioni.
Motivi tecnici non possono essere.
toglierlo perché vende poco è un non senso: lo producono già per il resto del mondo!
..quindi nn c'è nessun costo aggiuntivo a farlo pure per l'italia.
...in assenza di costi aggiuntivi, venderne pochi fa comunque fatturato, quindi toglierlo dal mercato col rischio di perdere profitto, non ha basi economiche razionali!
..resto dell'opinione che, per qualche motivo, la mancanza del 160 faccia spazio ad opzioni + profittevoli per l'azienda.

..per rispondere a post precedenti: penso anche che VW rappresenti il primo gradino della macchina status, quindi sono convinto che mediamente uno che stava per prendere una VW 160, in sua assenza non andrà mai su opel, renalut o altri marchi non status! ..si chiama valore del brand, e permette alle aziende scelte azzardate, che pur, di solito, fanno aumentare i loro profitti..

ciaoo

Molto probabilmente il 1.4 TSI 160, col prezzo a cui era venduto in Italia, era il motore della Golf che lasciava meno margine per unità (in sostanza secondo me VW ci guadagnava meno vendendo un TSI 160 che vendendo altri motori). Siccome la Golf è uno status symbol, il rischio di "brand switching" (ovvero che i clienti passino ad un'altra marca perché manca il TSI 160) è molto basso, per cui potrebbe essere che VW Italia, non potendo aumentare il prezzo del TSI 160 (perché altrimenti, già che si vende poco, non l'avrebbe comprato più nessuno), abbia deciso di eliminarlo dai listini dirottando i clienti sul TSI 122, sul TDI 140 o sul GTD (motori in cui i margini sono più elevati, soprattutto sui Diesel e sul GTD in maniera "vergognosa"). In sostanza VW Italia può aver pensato che l'eliminazione del TSI 160 non avrebbe diminuito la domanda di Golf e avrebbe consentito margini superiori.
Addirittura secondo me ciò è stato fatto per compensare i margini ridotti degli allestimenti di fascia più bassa (United e Sport Edition) recentemente introdotti, che generano domanda additiva per clienti con un budget più limitato che altrimenti avrebbero acquistato modelli più economici di competitor (Bravo, Astra, C4, ecc...).
In questo modo si vendono più unità con gli allestimenti base, recuperando il margine con i modelli di fascia alta, aumentando quindi l'utile.
Se la strategia adottata fosse stata questa, non mi trova d'accordo perché non la trovo lungimirante in quanto toglie coerenza e chiarezza alla gamma, però ha un senso (soprattutto nel breve termine).