Parliamo del 1.4 16v biturbo da 170 cv

[VWGC BOT]

Oggi ho scoperto che il 1.4 tsi 140cv, meccanicamente è identico in tutto e per tutto con il tsi da 170cv della GT.

Praticamente la differenza di potenza è ottenuta solo ed esclusivamente da una rimappatura diversa della centralina.

Ciao.

il dubbio mi era venuto...poi avevo pensato magari ad una turbina/compressore di dimensioni diverse o comunque con caratteristiche leggermente più performanti.
Dopo questa notizia vado ancora più deciso sul 140cv!

[mc0676]

E' una notizia certamente poco positiva per chi ha il 170 cv per vari motivi, tra cui:
- 2.500 € non posso essere giustificati da 4 cerchi da 17'' di disegno diverso e da uno scarico a 2 uscite;
- se il motore è lo stesso e cambia la mappatura, immagino che sia ben rischioso chiedere altra potenza al TSi 170 cv perché se nel 140 cv ne hanno mantenuta la meccanica significa che nel 170 cv è ben + stressata essendo la medesima !

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- se il motore è lo stesso e cambia la mappatura, immagino che sia ben rischioso chiedere altra potenza al TSi 170 cv perché se nel 140 cv ne hanno mantenuta la meccanica significa che nel 170 cv è ben + stressata essendo la medesima !

esatto, mi sembra alquanto rischioso per un utilizzo che dovrebbe durare negli anni....
però almeno per i possessori (o futuri tali) del 140 c'è una sorta di certezza che nel rimaparre non riscieranno nulla, si porteranno solo ad uno step di potenza già previsto e rodato dalla casa. ah, risparmiando sempre quei 2.500€

[mc0676]

Chi ha Etka verificherà la cosa per maggiore sicurezza presumo.
Nel rimappare rischi sempre una cosa con le nuove centraline: la garanzia. :

[VWGC BOT]

rischi sempre una cosa con le nuove centraline: la garanzia.

si certo, mi riferivo semplicemente a problemi meccanici... nella conce dove mi sono rivolto però non fanno per niente storie: su semplice richiesta del cliente, senza sovrapprezzo, prima ancora della consegna fanno una rimappatura per offrire qualcosina in più rispetto alla concorrenza... generalmente è una prassi che fanno sui TDI, e senza arrivare a prestazioni che ti farebbero segnare delle rimappature caserecce...
in questo contesto mi accontenterei semplicemente di 10-15cv in più, con la coscienza a posto sia per la garanzia (che in questo caso non decade), ma in particolare per non rischiare di rompere tutto alla prima tirata.

[mc0676]

A se lo fa il concessionario allora ok.
Cercando nel forum ho trovato queste differenze:
- farfalla differente
- scarico differente
- mappa, logicamente diversa
E anche l'impianto frenante anteriore dovrebbe essere diverso ma è da verificare.

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- farfalla differente
- scarico differente
- mappa, logicamente diversa
E anche l'impianto frenante anteriore dovrebbe essere diverso ma è da verificare.

ecco, così mi sembra più ragionevole... già solo lo scarico differente potrebbe giustificare in parte gli eurozzi di differenza tra le due....
domani matina vado in concessionaria per la mia e chiedo un po' in officina (mi fido molto più di loro che dei venditori) le differenze sostanziali; poi vi faccio sapere.

[mc0676]

Un venditore ti riempirà comunque la testa di tante informazioni, l'unica cosa è guardare Etka.
Per lo scarico, se vuoi farti 2 risate ... è lo stesso, solo che uno ha 2 uscite dritte e uno no ... :--!

[VWGC BOT]

..Ma io non credo che la vw sia cosi poco accorta da usare componenti meccaniche comuni su modelli con potenze cosi diverse per vari motovi; intanto sanno benissimo che se fosse solo una differenza di mappatura troppi clienti farebbero i "furbi" per risparmiare e il 170cv sarebbe penalizzato sul mercato, inoltre meno cv sono un'occasione per risparmiare anche solo qualche euro per ogni modello (qualche guarnizione o iniettore o pompa ecc ecc..) e in vw ci campano su qs. cose. Mi ricordo che la smart da 61cv sembrava uguale alla brabus da 75..bè invece cambiava turbina e iniettori che lavoravano a pressioni maggiori!!(e costavano pure d piu). Inoltre un'auto mappata si riconosce subito dal sibilo (soffia come una tufa..) e dalla erogazione che per quanto bravo sia il preparatore nonè mai omogenea e lineare come in origine..
Insomma non credo allla favola delle mappature diverse per motori identici, sono solo dicerie dei preparatori per incentivare le mappe..Se poi con una mappa il 140 possa arrivare a 170 senza grossi problemi bè..questo è sicuro ma è un'altro discorso..
PS: esiste gia una versione (ancora non in vendita) di 1.4 biturbo da 240cv (fulla futura scirocco)..sarà solo la rimappa???

[mc0676]

Ehm, mah.

http://www.147virtualclub.it/forum/viewtopic.php?p=1404894#1404894

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Ehm, mah.

http://www.147virtualclub.it/forum/viewtopic.php?p=1404894#1404894

i gusti sono gusti....

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..Ma io non credo che la vw sia cosi poco accorta da usare componenti meccaniche comuni su modelli con potenze cosi diverse per vari motovi; intanto sanno benissimo che se fosse solo una differenza di mappatura troppi clienti farebbero i "furbi" per risparmiare e il 170cv sarebbe penalizzato sul mercato, inoltre meno cv sono un'occasione per risparmiare anche solo qualche euro per ogni modello (qualche guarnizione o iniettore o pompa ecc ecc..) e in vw ci campano su qs. cose. Mi ricordo che la smart da 61cv sembrava uguale alla brabus da 75..bè invece cambiava turbina e iniettori che lavoravano a pressioni maggiori!!(e costavano pure d piu). Inoltre un'auto mappata si riconosce subito dal sibilo (soffia come una tufa..) e dalla erogazione che per quanto bravo sia il preparatore nonè mai omogenea e lineare come in origine..
Insomma non credo allla favola delle mappature diverse per motori identici, sono solo dicerie dei preparatori per incentivare le mappe..Se poi con una mappa il 140 possa arrivare a 170 senza grossi problemi bè..questo è sicuro ma è un'altro discorso..
PS: esiste gia una versione (ancora non in vendita) di 1.4 biturbo da 240cv (fulla futura scirocco)..sarà solo la rimappa???

Queste cose non dovrei rivelarle in un forum pubblico, ma ti assicuro che cambia solo il software. Anche la centralina è la stessa.

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..Ma io non credo che la vw sia cosi poco accorta da usare componenti meccaniche comuni su modelli con potenze cosi diverse per vari motovi; intanto sanno benissimo che se fosse solo una differenza di mappatura troppi clienti farebbero i "furbi" per risparmiare e il 170cv sarebbe penalizzato sul mercato, inoltre meno cv sono un'occasione per risparmiare anche solo qualche euro per ogni modello (qualche guarnizione o iniettore o pompa ecc ecc..) e in vw ci campano su qs. cose. Mi ricordo che la smart da 61cv sembrava uguale alla brabus da 75..bè invece cambiava turbina e iniettori che lavoravano a pressioni maggiori!!(e costavano pure d piu). Inoltre un'auto mappata si riconosce subito dal sibilo (soffia come una tufa..) e dalla erogazione che per quanto bravo sia il preparatore nonè mai omogenea e lineare come in origine..
Insomma non credo allla favola delle mappature diverse per motori identici, sono solo dicerie dei preparatori per incentivare le mappe..Se poi con una mappa il 140 possa arrivare a 170 senza grossi problemi bè..questo è sicuro ma è un'altro discorso..
PS: esiste gia una versione (ancora non in vendita) di 1.4 biturbo da 240cv (fulla futura scirocco)..sarà solo la rimappa???

Queste cose non dovrei rivelarle in un forum pubblico, ma ti assicuro che cambia solo il software. Anche la centralina è la stessa.

Eeeeeeeeeeeee??? Cioè tra la "futura Scirocco TSI" da 240CV (si presume...) e l'attuale TSI da 170CV cambierà solo la mappa??? Ma ne siamo sicuri sicuri sicuri...mi sembra veramente strano..... :

[VWGC BOT]

Eeeeeeeeeeeee??? Cioè tra la "futura Scirocco TSI" da 240CV (si presume...) e l'attuale TSI da 170CV cambierà solo la mappa??? Ma ne siamo sicuri sicuri sicuri...mi sembra veramente strano.....

No, non hai capito, ho detto che tra il 1.4 tsi 140cv(BMY) ed il 1.4 tsi 170cv(BLG), le differenze di potenza e coppia vengono ottenute tramite programmazione del software.La meccanica motore è identica su entrambi i propulsori.

PS:Se volete vi dico pure dove ho trovato queste info, ma solo in pm.

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A se lo fa il concessionario allora ok.
Cercando nel forum ho trovato queste differenze:
- farfalla differente
- scarico differente
- mappa, logicamente diversa
E anche l'impianto frenante anteriore dovrebbe essere diverso ma è da verificare.

Esatto queste sono le modifiche da Etk@!

Per quanto riguada la mappa del 170, è meglio non spingerla più dei 200, sempre se non si interviene su altre parti

Niko se hai la possibilità di controllare su Etk@ noterai codici diversi per gruppo farfallato e scarico tra il 140 e il 170. Lo scarico è di 50mm invece di 55 e il gruppo farfalato è più stretto. Ciao..

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A se lo fa il concessionario allora ok.
Cercando nel forum ho trovato queste differenze:
- farfalla differente
- scarico differente
- mappa, logicamente diversa
E anche l'impianto frenante anteriore dovrebbe essere diverso ma è da verificare.

L'impianto frenante della GT dovrebbe essere lo stesso della GTI. Lo scarico quanti cavalli può far prendere? Perchè se parte dei 30 in più derivano da quello, forse la meccanica del 170 cv non è poi molto più stressata di quella del 140. Ho detto una cazzata? :

..Ma io non credo che la vw sia cosi poco accorta da usare componenti meccaniche comuni su modelli con potenze cosi diverse per vari motovi; intanto sanno benissimo che se fosse solo una differenza di mappatura troppi clienti farebbero i "furbi" per risparmiare e il 170cv sarebbe penalizzato sul mercato, inoltre meno cv sono un'occasione per risparmiare anche solo qualche euro per ogni modello (qualche guarnizione o iniettore o pompa ecc ecc..) e in vw ci campano su qs. cose. Mi ricordo che la smart da 61cv sembrava uguale alla brabus da 75..bè invece cambiava turbina e iniettori che lavoravano a pressioni maggiori!!(e costavano pure d piu). Inoltre un'auto mappata si riconosce subito dal sibilo (soffia come una tufa..) e dalla erogazione che per quanto bravo sia il preparatore nonè mai omogenea e lineare come in origine..
Insomma non credo allla favola delle mappature diverse per motori identici, sono solo dicerie dei preparatori per incentivare le mappe..Se poi con una mappa il 140 possa arrivare a 170 senza grossi problemi bè..questo è sicuro ma è un'altro discorso..
PS: esiste gia una versione (ancora non in vendita) di 1.4 biturbo da 240cv (fulla futura scirocco)..sarà solo la rimappa???

Queste cose non dovrei rivelarle in un forum pubblico, ma ti assicuro che cambia solo il software. Anche la centralina è la stessa.

Ah bene, fa sempre piacere sapere che si è acquistata una mappatura da 2500 €.

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Eeeeeeeeeeeee??? Cioè tra la "futura Scirocco TSI" da 240CV (si presume...) e l'attuale TSI da 170CV cambierà solo la mappa??? Ma ne siamo sicuri sicuri sicuri...mi sembra veramente strano.....

No, non hai capito, ho detto che tra il 1.4 tsi 140cv(BMY) ed il 1.4 tsi 170cv(BLG), le differenze di potenza e coppia vengono ottenute tramite programmazione del software.La meccanica motore è identica su entrambi i propulsori.

PS:Se volete vi dico pure dove ho trovato queste info, ma solo in pm.

Ah ecco...mi sembrava strano... Cmq come hanno elencato non c'è solo la mappatura diversa ma anche altre componenti. Il mio meccanico mi ha detto che la prossima volta che vado mi fà avere la lista completa dei pezzi differenti ma mi ha assicurato che non si tratta solamente di mappatura anche se nel complesso il motore è lo stesso ma mi ha garantito che cmq per portare un TSI da 140CV a 170CV tra pezzi nuovi e mano d'opera non si và a spendere 2500€ ma cmq siamo là nei dintorni...
La differenza tra GT e SL 140CV cmq nn stà solo nella mappatura...2500€ per una mappatura?? Bhe...poteva andarci pure peggio!

[VWGC BOT]

C'e qualcuno che mi può illuminare sulla differenza di peso tra le due?
Per Automobilismo (listino) golf tsi 1340 golf gt 1425
Per Quattroruote (listino) golf tsi 1190 golf gt 1350
Pensavo dipendesse dal motore ma la Jetta e la Touran non hanno questa differenza...
:

[VWGC BOT]

Sui pesi è un casino, non si capisce mai come li considerino: ad esempio Quattroruote per la GT da una massa di 1271 Kg.

[VWGC BOT]

Ehm, mah.

http://www.147virtualclub.it/forum/v...404894#1404894

Michele, lascia perdere.

E' un pò come anche qua capita di leggere che il JTDm 150cv è una ciofeca, che le 147 cadono a pezzi e le Golf fanno 500 mila km senza problemi...

E' un circolo vizioso ormai ovunque, dove l'obiettività ormai non esiste più ma si vuole camminare con i paraocchi davanti.

Ripeto, lascia perdere e goditi la tua bellissima Golf che, detto da uno che l'ha provata, ha un motore che è un gioiello della tecnologia.

tempi 0-100: tenete conto che 4ruote fa la prova in condizioni diverse da AUTO!


per esempio differenze GTD tra automobilismo ed 4R.......


ma anche GTI tra 4R e AUTO.......

e tante altre auto.....

Il principale imputato è con quanta benzina fanno le prove. Se ricordo bene 4r la fa con il pieno! Gli altri con un quantitativo minore!

e non a caso AUTO e AUTOMOBILISMO hanno tempi simili e non fanno il pieno prima del test.

ciao

I tempi in accelerazione di 4r vengono effettuati in ordine di marcia cercando di riprodurre le più quotidiane situazioni. Quindi 25 kg di zavorra (che in fondo sarebbe poi il peso dell'attrezzatura, e pieno di carburante a bordo).

Una notevole differenza arriva poi dai sistemi di misurazione. Quattroruote usa il Datron Correvit accoppiato al GPS. Auto ed Automobilismo esclusivamente GPS. Non solo, ma pubblicano solo la migliore prestazioni effettuata.

Da qui gli scarti, a volte rilevanti, tra le varie riviste. Secondo me, quello più affidabile e realistico, è quello Quattroruote. Perchè altrimenti, di questo passo, togliamo il ruotino che non serve o la ruota di scorta, lasciamo 1 litro di benzina, ci mettiamo un fantino al volante, e si scende di oltre 1" nello 0 - 100.....