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Sub-woofer in porta ?!

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  • #1

    Sub-woofer in porta ?!

    Ho intrapreso questa esperienza un po' per sfida ed un po' perche' cerco sempre un qualcosa che non sia..."gia' visto"..

    Quando ho visto questi sub-woofer:
    Ciare - Ciare
    http://www.ciare.com/pdf/catalogo/CS202S.pdf
    Italian Speakers


    mi e' nata l' idea di....MONTARLI IN PORTA nella g5 :

    E' un woofer doppia bobina (4+4 ohm).Ho pensato di usarlo in un primo tempo in un sistema a sole tre vie.
    Con il woofer tagliato molto in basso a circa 150hz accoppiato con un mid-woofer da 10cm, nel caso un Boston 4.5.Quindi non midrange puro ma wooferino con buone capicita' di "discesa".

    Questo perche?
    Perche' il woofer essendo in posizione non ottimale ma arretrata, diventa NON localizzabile se tagliato molto basso.Una qualcosa che assomigli di piu' ad un sub-woofer (con taglio in genere dai 50 ai 120 hertz) che non ad un woofer puro.

    Ma veniamo alle foto ( afondo pagina) .....in un secondo tempo se qualcuno lo richiedera' approfondiremo l' argomento

    Le misure:
    Spero di dare una risposta definitiva a questo dilemma.
    La predisposizione del voofer ha un foro di diametro 17 cm.
    In profondita' verso l' interno ha circa 3 cm, poi c'e' l' astina su cui scorre il finestrino (sulle foto si vede).
    Verso l' esterno, quindi verso la "cartella" della porta, in corrispondenza della griglia (togliendo la cuffia interna), si riescono a sfruttare circa 7 cm.

    Quindi al limite massimo si riesce a montare un woofer di profondita' 10 cm .
    Il mio in particolare fa 9,2....ed e' gia' un' impresa...ve lo garantisco.
    Ho fatto un anello di mdf di diametro interno 17 cm ed esterno di 21, profondita' circa 6,5 cm, composto con tre spessori da 19 mm + uno da 7 mm. (in foto c'e' il solo 3anelli..poi ho fatto il quarto

    Intanto le prime foto....se c'e' interesse ho altre foto che riprendono in wooferino da 10...passaggio cavi...smontaggio porta esterno...etc etc.

    Intanto ciao a tutti
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  • #2
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    • #3
      Ho rimosso le foto per riordinarle cronologicamente.
      Penso adesso sia OK...eventualmente fammi sapere se ci sono ancora problemi.
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      • #4
        Ma alla fine del lavoro come suona?
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        • #5
          Ma alla fine del lavoro come suona?
          Mi sa che vedrai prima la fine di LOST prima di sapere come suona......

          Per ora ho fatto la sola porta destra.Mi ci vorra' ancora un mesetto credo :
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          • #6
            be ma per il taglio che hai utilizzato nn e proprio da sub considerando che io lo tagliato da 45 a 60 hz e sopratutto per come lo hai posizionato dovevi
            cercarlo di chiuderlo ermeticamente altrimenti nn rende un gran che e sopratutto dovevi un minimo coinbentare la macchina o con il braunbred oppure con dynamat o con cose simili sempre perchè il volume di aria spostato all'interno della portiera va in risonanza con la lamiera stessa cmq puo essere pure che mi sbaglio
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            • #7
              be ma per il taglio che hai utilizzato nn e proprio da sub considerando che io lo tagliato da 45 a 60 hz e sopratutto per come lo hai posizionato dovevi
              cercarlo di chiuderlo ermeticamente altrimenti nn rende un gran che e sopratutto dovevi un minimo coinbentare la macchina o con il braunbred oppure con dynamat o con cose simili sempre perchè il volume di aria spostato all'interno della portiera va in risonanza con la lamiera stessa cmq puo essere pure che mi sbaglio
              Non ti sbagli
              Coibentato il tutto con simil-Dynamat e poi gli ho dato una mano di pasta Dietz.

              E' vero non e' un taglio propriamente da Sub, ma nemmeno da woofer in porta.In genere un woofer in porta viene incrociato con il medio sui 500-800 Hertz.
              Bisogna considerare che un sub e' in bagagliaio, a distanza di qualche metro dagli altri altoparlanti, quindi con un taglio di 150 hertz lo locarizzeresti facilmente.Nel nostro caso invece abbiamo una 50 ina di centimentri dal medio e quindi meno localizzabile.
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              • #8
                Lamas potresti dirmi la profondità del Boston 4.5? Sto pensando di cambiare il medio e di mettere un midwoofer in modo da poterlo incrociare più in basso col woofer, e quel Boston mi stuzzica. E' interessante anche l'Audio Development M4 (ho allegato alcuni dati per chi fosse interessato).
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                • #9
                  Lamas potresti dirmi la profondità del Boston 4.5? Sto pensando di cambiare il medio e di mettere un midwoofer in modo da poterlo incrociare più in basso col woofer, e quel Boston mi stuzzica. E' interessante anche l'Audio Development M4 (ho allegato alcuni dati per chi fosse interessato).
                  E' abbastanza profondo.Mi sembra sia qualcosa piu' di 4 cm.
                  Pero' avendo il magnete piccolino al neodimio si va' ad incastrare nel guscio nero di plastica.

                  Ti metto le foto del medio installato.Magari stasera lo misuro con precisione.
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                  • #10
                    Interessante... grazie Lamas. Senti un'ultima cosa: mi sembra di aver capito che hai fatto solo uno sportello giusto? Sull'altro, o se cmq in qualche modo ne hai la possibilità, riusciresti a misurare la profondità a disposizione per il montaggio del medio? Mi spiego meglio: riesci a misurare lo spazio che c'è tra il retro della cartella (dove si avvita il medio) e il finsestrino (tirato giù ovviamente)? Almeno potremo risolvere il dubbio che affligge tutti quelli che vogliono sostituire il medio: quanto deve essere profondo al massimo? Saresti fatto SANTO SUBITO!!!

                    :
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                    • #11
                      Interessante... grazie Lamas. Senti un'ultima cosa: mi sembra di aver capito che hai fatto solo uno sportello giusto? Sull'altro, o se cmq in qualche modo ne hai la possibilità, riusciresti a misurare la profondità a disposizione per il montaggio del medio? Mi spiego meglio: riesci a misurare lo spazio che c'è tra il retro della cartella (dove si avvita il medio) e il finsestrino (tirato giù ovviamente)? Almeno potremo risolvere il dubbio che affligge tutti quelli che vogliono sostituire il medio: quanto deve essere profondo al massimo? Saresti fatto SANTO SUBITO!!!
                      Ho gia' installato il medio anche nell' altra porta.Pero' devo ancora installare il woofer e fare il trattamento acustico.
                      Qundo smonto anche quella....1 o 2 settimane, vi avviso e ve la misuro in tutte le direzioni

                      Comunque, anche senza smontare la porta esterna, come ho dovuto fare io per portare i tre cavi e fare il trattamento, solo smontando la cartella della porta riuscite a vedere il guscio nero di plastica sul retro del medio. Ne potete misurare profondita' e larghezza.

                      Anche togliendolo, e magari allargare il foro sulla lamiera, non si guadagna in profondita', infatti dalla foto che riporto sotto, il guscio nero nella freccia sfiora gia' il finestrino.
                      Poi devi in qualche modo richiudere il volume dietro al medio altrimenti va in cassa con il woofer.

                      Comunque non e' semplice...non e' la sola profonita' limitata, ma anche la rarghezza del magnete, e siccome un' altoparlante e' di per se' una figura conica.....va' testato ogni singolo altoparlante.

                      L' idea puo' essere...aprimo un 3ad in cui ognuno riporta la sua esperienza....Ho montato il tal medio...ci sta' senza problemi....ho dovuto allargare il foro...etc etc.. :
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                      • #12
                        Ti chiedevo questo perchè, a meno che uno non sia obbligato a smontare la cartella per fare dei lavori, non è che sia proprio simpatico rismontare solo per misurare, allora visto che tu già avevi "le mani in pasta" magari ti risultava più facile. Io purtroppo l'impianto l'ho fatto montare e quindi non l'ho mai vista smontata la macchina. Altri (tipo Venerabile) nella foga di finire l'installazione si sono dimenticati di misurare questa profondità e quindi alla fine io (desideroso di sostituire il Focal per avere una gamma media ottimale) e Malahead (desideroso di montare il suo JBL GTi 400) e qualcun'altro siamo rimasti a guardare...
                        L'idea di aprire un 3D più specifico mi trova d'accordo... ma qui non siamo in tanti ad aver stravolto l'impianto di serie, troverai cmq un 3D mio per il mio impianto, uno di Venerabile per il suo, più qualcun'altro...
                        Qui nella rubrica Audio&Video&Navi su 500 3D almeno il 70% parla sempre delle stesse cose: come ricavare aux, uscita pre e collegare iPod... argomenti triti e ritriti! Se solo si potesse fare un pò di ordine....
                        Ciao, io sono il BOT della VW Golf Community e quando un account viene rimosso per inutilizzo io mi approprio dei suoi messaggi
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                        • #13
                          Si OK.Quando la smonto ti faccio sapere e mi dici tutti i dati che ti servono.

                          Comunque se hai un Focal come medio e se e' quello che penso io, trovi poco di meglio in giro. :
                          Ciao, io sono il BOT della VW Golf Community e quando un account viene rimosso per inutilizzo io mi approprio dei suoi messaggi
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                          • #14
                            E' un Focal 4K Slim (K2 Power). Forse sarà un problema di taratura, ma su alcune frequenze riproduce una voce un pò troppo tagliente e "nasale".
                            Ciao, io sono il BOT della VW Golf Community e quando un account viene rimosso per inutilizzo io mi approprio dei suoi messaggi
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                            • #15
                              Originariamente inviato da Jamiro
                              E' un Focal 4K Slim (K2 Power). Forse sarà un problema di taratura, ma su alcune frequenze riproduce una voce un pò troppo tagliente e "nasale".
                              E' quello che dico io

                              E' un gran bel prodotto. Non credo dipenda dall' altoparlante ma dalla posizione non esaltante (se vedi bene la predisposizione e' rivolta verso il basso) e conseguentemente bisogna lavorare di cross-over.

                              Capire la frequenza della risonanza ed agire di conseguenza (quante zeta).

                              Purtroppo in quest' auto e' difficoltoso portare nuovi cavi per gli altoparlanti (aggiungo le foto ?).Pero' e' INDISPENSABILE farlo.
                              Se hai i tre bei cavi sotto il cruscotto e li di conseguenza il cross-over, vai alla grande per le modifiche future.
                              Per affinare un cross-over ci vogliono veramente tempi lunghi ed esperienza, pero' e' gratificante.

                              Capisco che non ti ho aiutato tanto

                              Hai girato tanti installatori ?

                              Purtroppo non conosco tanto la tua zona pero' qualche riferimento te lo posso dare, magari in mp.

                              RESISTI !!!
                              Ciao, io sono il BOT della VW Golf Community e quando un account viene rimosso per inutilizzo io mi approprio dei suoi messaggi
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                              • #16
                                Ne ho girati parecchi a Roma, ma un conto è valutare un preventivo sul piano economico, e un conto ascoltare il lavoro finito. Vorrei qualcuno che potesse tarare per bene il mio impianto, a meno che, vedi problemi elettrici che ti ho detto, non sarò costretto a tornare all'RCD... allora lì ci saranno altri problemi. Onestamente credo per la fine dell'anno vendo tutto... e quando dico tutto intendo anche la macchina!
                                Cmq se hai qualche consiglio, anche in MP, sono ben accetti... Grazie!
                                Ciao, io sono il BOT della VW Golf Community e quando un account viene rimosso per inutilizzo io mi approprio dei suoi messaggi
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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Jamiro
                                  .......Senti un'ultima cosa: mi sembra di aver capito che hai fatto solo uno sportello giusto? Sull'altro, o se cmq in qualche modo ne hai la possibilità, riusciresti a misurare la profondità a disposizione per il montaggio del medio? Mi spiego meglio: riesci a misurare lo spazio che c'è tra il retro della cartella (dove si avvita il medio) e il finsestrino (tirato giù ovviamente)?
                                  Ecco le misure :--!
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                                  • #18
                                    Grande Lamas! Purtroppo a causa della qualità scandalosa del mio monitor in ufficio (buio pesto anche con luminosità a palla!), non riesco a comprendere le prime 2 misure. Cmq provo a riassumere:

                                    - Profonita' tra vetro porta e punti di fissaggio altoparlante, della predisposizione medio: ?
                                    - Profonita' tra vetro porta e mascherina in plastica della predisposizione medio: ?
                                    - Diametro sul foro della porta, predisposizione del medio: cica 69mm
                                    - Misura sui punti di fissaggio, della predisposizione del medio: circa 128mm
                                    - Diametro ai bordi della predisposizione del medio: circa 100mm

                                    Mi confermi quelle che ho scritto? Puoi aggiungere le prime 2 che non riesco a capirle? :
                                    Ciao, io sono il BOT della VW Golf Community e quando un account viene rimosso per inutilizzo io mi approprio dei suoi messaggi
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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Jamiro
                                      Grande Lamas! Purtroppo a causa della qualità scandalosa del mio monitor in ufficio (buio pesto anche con luminosità a palla!), non riesco a comprendere le prime 2 misure. Cmq provo a riassumere:

                                      - Profonita' tra vetro porta e punti di fissaggio altoparlante, della predisposizione medio: ?
                                      - Profonita' tra vetro porta e mascherina in plastica della predisposizione medio: ?
                                      - Diametro sul foro della porta, predisposizione del medio: cica 69mm
                                      - Misura sui punti di fissaggio, della predisposizione del medio: circa 128mm
                                      - Diametro ai bordi della predisposizione del medio: circa 100mm

                                      Mi confermi quelle che ho scritto? Puoi aggiungere le prime 2 che non riesco a capirle? :
                                      Si confermo le tue misure e riassumendo:

                                      - Profonita' tra vetro porta e punti di fissaggio altoparlante, della predisposizione medio: circa 55 mm
                                      - Profonita' tra vetro porta e mascherina in plastica della predisposizione medio: circa 70 mm
                                      - Diametro sul foro della porta, predisposizione del medio: cica 69mm
                                      - Misura sui punti di fissaggio, della predisposizione del medio: circa 128mm
                                      - Diametro ai bordi della predisposizione del medio: circa 100mm

                                      Chiaramente le prime due misure a sfiorare il vetro.
                                      Ciao, io sono il BOT della VW Golf Community e quando un account viene rimosso per inutilizzo io mi approprio dei suoi messaggi
                                      Non mandarmi email o PM perché io sono un BOT e non rispondo !

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                                      • #20
                                        A questo punto mi viene da dire che andare oltre i 50mm di profondità "netta" inizia ad essere rischioso.
                                        Ciao, io sono il BOT della VW Golf Community e quando un account viene rimosso per inutilizzo io mi approprio dei suoi messaggi
                                        Non mandarmi email o PM perché io sono un BOT e non rispondo !

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