Pneumatici termici

[redtdi]

Re: Pneumatici termici

La settimana scorsa il mio gommista mi ha proposto (per una mia amica) un treno di Continental usate a solo 150 euro, praticamente nuove, peccato che avessero un DOT tipo 3200... Quando gliel'ho fatto notare è caduto dalle nuvole... Sti gommisti!!!

Ti confido una cosa:
a volte non è colpa dei gommista. Ti spiego.
La Pirelli (o la Michelin o la Continenta o bla bla bla) manda le gomme al gommista con DOT 1205 (per es). IL gommista le rispedisce alla casa come "reso" poichè vecchie.
Alla casa non importa e dice che anche se vecchie si possono vendere poichè il DOT vecchio non è "difetto" tale da giustificare il reso.
Quindi...

[drclock]

Re: Pneumatici termici

pensa te...

comunque se il cliente gliele rifiuta non può certo costringerlo!!

Se posso vorrei fare una provocazione.. sono un po' OT ma qui riguardo alle termiche si è tirata fuori la storia delle gomme vecchie ma con molto battistrada. Mettiamo che una gomma 225/4517 di 5 anni perda (ipotizzo) il 10% in frenata. ok? Allora tutti a dire non si può risparmiare su questo, la vita, ecc ecc. Tutto condivisibile.
Ma anche chi monta le 195/65-15 perderà il 10% in frenata rispetto alle 225/45-17.. (le cifre sono tutte indicative). Allora perché non c'è la stessa indignazione verso chi non cambia i proprio cerchi da 15 con i 17?

Lo so è assurdo e infatti lo dico come provocazione, ma se ci pensate è la stessa cosa. In entrambi i casi si risparmia a discapito della tenuta di strada o no? Però la seconda non indigna nessuno..

[logic]

Re: Pneumatici termici

@redtdi
non sono in franchisin, che sono obbligati a ricevere la merce, loro possono dire che sono anche buone, ma "io" gommista compro quello che voglio, e se un prodotto non mi aggrada non lo prendo. Mi sembra che "l'unico" vincolo che potrebbero avere i gommisti sia il quantitativo minimo di gomme da vendere in un anno, ma ssolo se vogliono essere venditori escusivi di quella marca o avere dei benefici economici.
@ drclock
Ti do pienamente ragione, ma facendo un discorso molto generalizzato tutte le gomme invernali dai 50 ai 200 euro sono identiche, per spostarsi in sicurezza. Spostarsi non correre. con la più scarsa i 30 con la neve li faccio ma non i 50km/h che farei con quelle da 200 euro.
A 20 km/h sono sicuro che TUTTE le gomme frenano alla stessa distanza.

[VWGC BOT]

Re: Pneumatici termici

pensa te...
Ma anche chi monta le 195/65-15 perderà il 10% in frenata rispetto alle 225/45-17.. (le cifre sono tutte indicative). Allora perché non c'è la stessa indignazione verso chi non cambia i proprio cerchi da 15 con i 17?

Lo so è assurdo e infatti lo dico come provocazione, ma se ci pensate è la stessa cosa. In entrambi i casi si risparmia a discapito della tenuta di strada o no? Però la seconda non indigna nessuno..

Non è la stessa cosa, i 195/65-15 sono originali montati da VW sui modelli come il mio.

[redtdi]

Re: Pneumatici termici

@drclock: no, ovviamente non costringi il cliente a comprare la gomme. se te lo chiede e lui si rifiuta,ok. Ma se uno è disattento o non infomato se le becca (tipo mia cugina alla quale nel 2008 hanno montato delle gomme del 2002. Me ne sono accorto io quest'anno e gliel'ho fatto presente).

@logic: il gommista è libero di ordinare quello che vuole, ma non chiede mica il DOT quando ordina (credo). quindi quello che gli arriva, gli arriva.

[VWGC BOT]

Re: Pneumatici termici

Non lo guarderanno mai perchè non esiste una legge. La legge esiste solo sulla misura del battistrada, quindi si potrebbe andare in giro con gomme di 30 anni dure come sassi ma con battistrada superiore a 4mm (mi sembra) e non ti possono fare nulla. Solo per questo motivo le slick non sono omologate e non si possono mettere perchè non hanno battistrada.

sbagliato, è ovvio che non c'è una legge che dice tu devi avere pneumatici nuovi o vecchi di massimo 4 anni, però,non so la legge italiana ma quella svizzera secondo l’art 31 § 1 LCStr. recita:

“il conducente deve costantemente padroneggiare il veicolo, in modo da potersi confermare ai suoi doveri di prudenza”

ovvero tu da buon conducente devi sapere che pneumatici vecchi = frenata prolungata e di conseguenza contravvieni ai tuoi doveri

---------- Post added at 22:44 ---------- Previous post was at 22:43 ----------

cominciamo dalla fine.. "non avete 500€ per lo gomme" a chi ti riferisci? io le ho sempre comprate nuove e dal gommista. Se non potevo non mi compravo una golf e neanche i cerchi da 17.

Detta questo hai un'idea fantasiosa sui rilievi.. Se proprio "indagassero" al massimo misurerebbero il battistrada che se superiore a 1,6mm è regolare. Il DOT, se pure lo vedessero, non cambierebbe niente perché non mi risulta ci sia un articolo che indichi la "scadenza" delle gomme.

Non fraintendre di nuovo, io sono il primo che non le monterei, ma non per questo devo inventare motivi fantasiosi, non le comprerei perché hanno prestazioni più scarse e basta.

idem come sopra

[drclock]

Re: Pneumatici termici

Non è la stessa cosa, i 195/65-15 sono originali montati da VW sui modelli come il mio.

Premesso che io monto sempre gomme nuove e fresche, parlo in generale. Io che ho cambiato cerchi e montato 225/45-17 guadagnando (ipotizziamo) il 10% in frenata non ho fatto niente di buono, ma se metto gomme di 5 anni e riperdo questo 10% sono un pazzo criminale che mette a rischio la propria e altrui vita?

Mettiamola così, se un giorno per pazzia montassi gomme di 5 anni mi fermerei comunque nello stesso spazio che con le originali da 15..

GOLF-VI-GTI... no qui decisamente non c'è memoria di un caso in cui si sia agito come dici tu.. Concettualmente lo trovo corretto ma non è così che funziona, la legge impone solo il battistrada e (se proprio ti dice male) controllano quello.

[ingfabio]

Re: Pneumatici termici

Una gomma di dieci anni è dura, equivale ad avere delle ruote di pietra.
Vero che non c'è una legge di scadenza, ma se i costruttori suggeriscono di tenerle massimo 6 anni un motivo ci sarà.
Sinceramente, visto che tutto passa attraverso le gomme, preferisco spendere qualcosa in più subito che dopo dal carrozziere o peggio.
http://www.tcs.ch/main/it/home/auto_...umatici_it.pdf

@ TagazziGTD: la circonferenza non può variare oltre il + 5%

http://www.garagetorino.com/omologaz...bella_CUNA.asp

Non ti sbagli, poco più di 10 anni... ero incredulo pure io! Erano per una Nuova Fiesta quindi 195/50 R15; erano state montate per un solo inverno su una Classe A o B e ce le aveva in magazzino da 2-3 anni... Quindi erano già vecchie quando le ha montate il primo proprietario...
Visto che però era colpa sua che mi ha venduto "per sbaglio" il treno di gomme Barum (a 350 €) che gli avevo prenotato, mi ha dato 4 Michelin Alpin B4 195/60 R 15 a 400 euro montate...Alla fine c'ho guadagnato dai...
Cmq, piccolo OT: la nuova Fiesta a libretto ha le 195/50 R 15 e anche le 195/60 R15 (oltre alla misura base coi 14 e quella Ghia coi 16). Non vi sembra strano che la casa permetta il montaggio di gomme con circonferenze così diverse?




Per me non devono avere più di 2-3 anni se te le usi questo e il prossimo inverno...Poi conta anche lo stato di conservazione e l'usura...

[oscar15]

Re: Pneumatici termici

Il montare gomme vecchie, di per se non credo sia illegale, ma memore di una vicenda nota e già trattata (forse all'interno di questa discussione), il problema sorge nel caso di incidente grave con relativo processo dove ogni cavillo potrebbe essere tenuto in considerazione, mi spiego, il proprietario ed il conducente devono essere consci dello stato generale del veicolo, all'interno del quale ci sta lo stato delle gomme con tutte le varie caratteristiche, misura, usura, etc. se per caso in sede di indagine un perito riesce a provare che un incidente ha avuto come causa scatenante (o aggravante) il fatto di avere gomme vecchie magari montate su un solo asse, non ho dubbi che proprietario e conducente rispondono in solido dei danni, causa incuria e non corretta manutenzione dell'automezzo.

[VWGC BOT]

Re: Pneumatici termici

Premesso che io monto sempre gomme nuove e fresche, parlo in generale. Io che ho cambiato cerchi e montato 225/45-17 guadagnando (ipotizziamo) il 10% in frenata non ho fatto niente di buono, ma se metto gomme di 5 anni e riperdo questo 10% sono un pazzo criminale che mette a rischio la propria e altrui vita?

Mettiamola così, se un giorno per pazzia montassi gomme di 5 anni mi fermerei comunque nello stesso spazio che con le originali da 15..

GOLF-VI-GTI... no qui decisamente non c'è memoria di un caso in cui si sia agito come dici tu.. Concettualmente lo trovo corretto ma non è così che funziona, la legge impone solo il battistrada e (se proprio ti dice male) controllano quello.

torno a ripetere, di che legge parli tu? svizzera o italiana?

---------- Post added at 14:50 ---------- Previous post was at 14:46 ----------

Il montare gomme vecchie, di per se non credo sia illegale, ma memore di una vicenda nota e già trattata (forse all'interno di questa discussione), il problema sorge nel caso di incidente grave con relativo processo dove ogni cavillo potrebbe essere tenuto in considerazione, mi spiego, il proprietario ed il conducente devono essere consci dello stato generale del veicolo, all'interno del quale ci sta lo stato delle gomme con tutte le varie caratteristiche, misura, usura, etc. se per caso in sede di indagine un perito riesce a provare che un incidente ha avuto come causa scatenante (o aggravante) il fatto di avere gomme vecchie magari montate su un solo asse, non ho dubbi che proprietario e conducente rispondono in solido dei danni, causa incuria e non corretta manutenzione dell'automezzo.

Sante parole! assomiglia vagamente a quello che volevo fare capire a drclock eheheh... della serie: ognuno monta ciò che vuole, ma se poi saltano fuori gabole bisogna grattarsele da se!
Non è tanto il fatto di avere la gomma vecchia, ma quello che ci sta dietro al discorso, è vero, è un discorso da pessimisti allo stato puro, ma al giorno d'oggi la gente non si fa certo scrupoli, men che meno gli avvocati che per incastrarti e farti passare dalla parte della ragione a quella del torto le escogitano tutte.

[drclock]

Re: Pneumatici termici

io un incidente grave purtroppo l'ho avuto, e non immagini quanto. Non è il dot che vanno a vedere.

Poi essendo italiano, su forum italiano, di quale legislazione devo parlare?

[VWGC BOT]

Re: Pneumatici termici

io un incidente grave purtroppo l'ho avuto, e non immagini quanto. Non è il dot che vanno a vedere.

Poi essendo italiano, su forum italiano, di quale legislazione devo parlare?

se non avessi messo la faccina ti saresti meritato un bel : ma vaffanc...

Comunque visto che dopo il tuo post mi sento fuori luogo e potrei essere fonte di disturbo elimino il mio profilo gne gne

scherzi a parte, ti ho scritto più volte se nn erro che io parlo della legge Svizzera!!!

[drclock]

Re: Pneumatici termici

si l'ho capito e se non mi sono spiegato condivido quel tipo di regola. Per me io che sono proprietario della macchina devo rispondere della sua efficienza.
Semplicemente riportavo la "prassi" qui, anche in caso di perizie severissime il dot non è causa di rivalsa della compagnia sul proprietario.

Riguardo al "ma vaffanc..." spero anche il tuo tono fosse scherzoso come il mio, nel dubbio, ricambio! ahahahahahah

[Fede74]

Re: Pneumatici termici

continuiamo la discussione senza mandarsi per cortesia...........

[drclock]

Re: Pneumatici termici

dai era una battuta perché anche lui scherzava penso!!

[spaceboy]

Re: Pneumatici termici

Avrò dei problemi se monto dei Michelin Alpin A4 205-55 R16 91T ?
Come indice di carico sulle estive ho H ma a libretto per le M+S posso montare Q

[TagazziGTD]

Re: Pneumatici termici

Vanno benissimo; l'importante è che no monti indici di velocità inferiori a Q.

[spaceboy]

Re: Pneumatici termici

nessun problema anche per la revisione giusto?
A livello prestazioni/qualità secondo te cambia qualcosa rispetto ad una H ?

[TagazziGTD]

Re: Pneumatici termici

Nessun problema, per l'indice di velocità delle invernali, soprattutto se superiore a quella prevista da libretto.
In linea di massima no, T= 190 km/h e dubito che andrai tante volte oltre quella velocità; ovviamente una gomma strutturata per andare a 210 (H) o 240 (V) è sicuramente meglio. Ciò non toglie che T sia più che sufficiente per delle invernali.

[follo]

Re: Pneumatici termici

Qualcuno sa cosa succede se si tenta di superare la velocità massima impostata per le gomme invernali sul CdB? C'è un avviso sonoro oppure non viene permesso di superare quella velocità?