Stop veicoli termici , da quando ?

[Vadocomeundiavolo]

Quando le case fermeranno la produzione di veicoli con motori termici

GeneralMotor
Dal 2035

Gruppo Volkswagen
Dal 2026 stop nuovi modelli termici.
Dal 2035 solo elettrici

BMW
Dal 2035

Mercedes
Dal 2040

Stellantis il 35% della gamma dal 2030

Renault/Nissan
Dal 2035

Mitsubishi
50% della gamma dal 2030

Honda
Dal 2030

Volvo
Dal 2030

Hyundai/Kia
Dal 2040

Dalle dichiarazioni ufficiali delle case.

[Ercole98]

Pare che sarà VAG sarà il 1° gruppo che abbandonerà lo sviluppo del termico

[Vadocomeundiavolo]

Il diesel è stato abbandonato da tutti praticamente non avrà più sviluppi.

[velociraptor]

Manco 1 anno fa si sapeva del covid che ha cambiato il mondo e la vita di tutti. Tra qui a 20 anni, ihhhh....quante cose potranno capitare....

[Vadocomeundiavolo]

I piani industriali si fanno 5/6 anni prima altrimenti è impossibile fare una programmazione di produzione.
Molti centri chiuderanno ai modelli termici , già il centro di Amburgo è solo per le Bev.

[Ercole98]

Vadocomeundiavolo dubito che il Diesel non sia più sviluppato, anche perché al 99% le prossime Tiguan e Passat avranno comunque il 2.0 TDI, così come la Golf!

Sui piani, è giusto è normale farli per i prossimi 5-10 anni, ma ovviamente sono previsioni, poi da anno in anno le cose cambiano, così come fino al 2026 TUTTI i modelli termici attuali avranno un successore probabilmente che manterranno fino al 2030/2035 con vari restyling al massimo!

[susetto]

A me preoccupano alcune cose

- Chi finanzia il notevole potenziamento di tutta la rete elettrica attuale per sostenere un parco di vetture elettriche?
- Come la mettiamo con la produzione di energia elettrica, dove andiamo a prenderla?
- Lo Stato guadagna decine di miliardi sulle accise dei carburanti, dove andranno a recuperarli?

[mirko017]

La risposta alla tua terza domanda è semplicissima: nelle nostre tasche...!!!

[Vadocomeundiavolo]

Le centrali elettriche per la maggior parte sono alimentate a metano, ma funzionano solo ad integrazione delle fonti di energia rinnovabile, essendo queste intermittenti e comunque non ancora sufficienti a coprire tutto il fabbisogno, ma l’incremento previsto è notevole.
Le auto a gas spariranno, almeno come offerte della casa.
Ovviamente resteranno le trasformazioni artigianali con tutti i pro ed i contro.
Le auto a gasolio diventeranno una nicchia probabilmente dal C SUV in su, con costi in proporzione.
Le auto ice a benzina saranno tutte ibride.
Il cambio manuale sparirà o si ridurrà ai minimi termini.
In generale la mobilità costerà di più, effetto mitigato dallo Smart working.
Ma scordiamoci certi eccessi di mobilità privata attuali, o per lo meno scordiamoci di pagarli così poco.




Qui trovi i dati del 2019:

https://www.terna.it/it/sistema-elettrico/statistiche/pubblicazioni-statistiche

In sintesi:
- Fabbisogno 319,6 TWH
- Prodotta 284,0 TWH
- Importata 44,0 TWH
- Esportata 5,8 TWH
- Capacità installata 119,3 GW

Quindi se tutte le centrali e gli impianti potessero funzionare H24 avremmo una produzione annuale di oltre 1000 TWH, ma considerando l’intermittenza delle fonti rinnovabili e le manutenzioni, anche ipotizzando un funzionamento al 50% si avrebbe una capacità di 500 TWH.

La percorrenza media in Italia è di circa 12.000 Km all’anno, un’auto elettrica fa in media 5 km con un kWh, quindi 2400 kWh all’anno, facciamo 3000 kWh con le perdite di trasporto e carica batterie, totale per 52 milioni di veicoli fa 156 TWH all’anno, che sommato agli attuali 320 consumati fanno 476 TWH., meno dei 500 TWH già oggi teoricamente disponibili.

[susetto]

Un conto è produrre l'energia, un'altro è trasportarla e distribuirla
in Italia, molte linee AT sono degli anni 20-30 e se va bene, si posa un Xtal per aumentare i carichi di un misero 30%
nuove linee non si realizzano, nessuno le vuole sul proprio territorio e ci sono montagne di ricorsi
la rete di distribuzione BT/MT è sottodimensionata per questo carico

Insomma, bisogna seriamente riprogettare tutto, con costi molto elevati

P.S.
In inverno, durante un'abbondante nevicata, basta che una pianta cada sui conduttori AT e un'intera vallata rimane al buio
che facciamo?
chiunque possieda un'auto elettrica deve acquistare un gruppo elettrogeno per caricarla in caso di emergenza?

[Vadocomeundiavolo]

Infatti ora sta emergendo tutto il sistema arretrato in Italia.
Qui si rischia nel giro di pochissimo che molti turisti in auto non vengono più in Italia.

[mirko017]

Vadocomeundiavolo Ho il timore che i tuoi calcoli siano validi solo in teoria e non in pratica.
Devi tener presente che nei contratti stipulati con gli utenti dalle varie compagnie fornitrici di energia elettrica c'è tacitamente un comportamento paragonabile all' overbooking che fanno le compagnie aeree quando vendono i biglietti.
Mi spiego meglio.
Tu fai un contratto con una qualsiasi compagnia ed in tale contratto è stabilito il livello massimo di energia che puoi consumare. Il tuo contatore viene tarato su tale livello e se tu provi ad accendere contemporaneamente tutti gli apparecchi elettrici che hai in casa vedrai che scatta l'interruttore, proprio perché hai superato il livello stabilito per contratto.
In teoria però se tu non superi il livello stabilito il tuo contatore non dovrebbe saltare. Lo stesso dovrebbe valere per tutti gli altri utenti.
In realtà questo meccanismo sta in piedi solo fino a quando una buona parte degli utenti consuma meno del limite fissato per contratto.
Ma se sciaguratamente in un certo istante tutti gli utenti dovessero consumare il livello massimo stabilito dai loro contratti il sistema salterebbe e ci sarebbe un black-out, perché la realtà è che la somma delle potenze stabilite nei vari contratti è superiore alla potenza complessiva che il sistema è in grado di fornire, esattamente come nell'overbooking i posti venduti sono di più di quelli realmente disponibili.

Tutto ciò accade già adesso quando ancora non ci sono in giro tutti quei milioni di auto elettriche che tu hai conteggiato, tanto basta che in certi giorni d'estate quando tutti attaccano i condizionatori in casa ci sentiamo dire che rischiamo il black-out.

Dubito pertanto che se domani avessimo tutti l'auto elettrica da ricaricare il sistema sia in grado di reggere.

[Vadocomeundiavolo]

Infatti ci sono le Smart City per condividere energia.
Anche le auto collegate in rete possono restituire energia nei momenti di richiesta.
Come le attività chiuse di notte o nei festivi.
Bisogna sbrigarsi a rinnovare tutto il sistema.

[mirko017]

Hai pronunciato le parole magiche "...bisogna sbrigarsi...".
E quando mai in Italia ciò è successo ogni qual volta si è reso necessario un cambiamento importante...?
Guarda cosa è successo con le vaccinazioni per il Covid.
Erano mesi che si sapeva che sarebbero arrivati i vaccini, eppure siamo arrivati al giorno in cui si è iniziato a vaccinare le persone di fatto impreparati.
E stiamo parlando di una cosa da cui può dipendere la vita delle persone.
Figurati se si sbrigheranno per rinnovare il sistema dell'energia elettrica...!
Per quanto riguarda poi le Smart City di cui parli, credo che in Italia siano fantascienza, almeno per il momento.
Il fatto poi che le auto collegate in rete possano restituire energia mi piace poco detto così.
Ciò vorrebbe dire che io lascio la macchina collegata alla rete pensando di trovarla carica al mattino dopo ed invece potrei scoprire che anzichè caricarsi completamente ha ceduto una parte della propria energia..?
Non mi sembrerebbe una bella cosa.

[velociraptor]

Tutto bello. Ma nei paesi dove non ci sarà il fantastico e tecnologico mondo che viene prospettato dalla potente Germania che si fara? Si lasceranno tutti a piedi?

[susetto]

A me piace l'idea dell'auto elettrica con pacco batterie da 15-20 kW e Range-Extender con generatore termico
per andare al lavoro/fare la spesa usi la batteria, caricandola a casa, magari con l'aiuto dei pannelli fotovoltaici
se vuoi andare in vacanza, non devi preoccuparti delle colonnine, ti generi autonomamente l'energia che ti serve

Ci sarebbe un peso contenuto della vettura e costi inferiori, più bassi di una eHybrid

[Vadocomeundiavolo]

Tutto bello. Ma nei paesi dove non ci sarà il fantastico e tecnologico mondo che viene prospettato dalla potente Germania che si fara? Si lasceranno tutti a piedi?

Guarda già cosa succede in Africa.
Ci sei mai stato ?

[velociraptor]

Non ci sono mai stato ma dalle immagini televisive non mi sembra ci sia tutto questo elettrico. Vedo dei gran toyota pick-up diesel, delle auto che da noi nemmeno potrebbero circolare e delle gran capanne e villaggi ghetti a malapena illuninati da lampadine. Poi magari sono immagini di repertorio di tanti anni fa oppure ci vogliono far vedere sempre un Africa in condizioni critiche invece è tutta una montatura. Perche stanno benissimo, conducono una vita agiata e i video alla ricerca di fondi con il popolo allo stremo sono tutti falsi. Oppure in Germania fanno vedere in tv altro di diverso da noi...Certo, in Africa ci sono anche luoghi superlusso per vacanze superlusso...ma non credo possa essere considerato per il discorso di cui si parla. ..Ma il continente Africano e' solo uno dei tanti luoghi del pianeta dove ci sarà la stessa difficoltà di realizzazione o per ricchezza territoriale o per condizioni inapplicabili. Poi da ignorante uomo della strada io vedo questo...e sicuramente mi sbaglio. I veicoli a motore invece attualmente esistono ovunque, anche nelle impervie foreste amazzoniche ed usati per il disboscamento della foresta. Se poi ci butteranno dentro un Caterpillar elettrico al posto del fumoso motore Diesel per fare il lavoro di disboscamento beh, allora si che il pianeta ci avrà guadagnato..!!!

[Vadocomeundiavolo]

No , io ci sono stato.

[Ercole98]

A me piace l'idea dell'auto elettrica con pacco batterie da 15-20 kW e Range-Extender con generatore termico
per andare al lavoro/fare la spesa usi la batteria, caricandola a casa, magari con l'aiuto dei pannelli fotovoltaici
se vuoi andare in vacanza, non devi preoccuparti delle colonnine, ti generi autonomamente l'energia che ti serve

Ci sarebbe un peso contenuto della vettura e costi inferiori, più bassi di una eHybrid

Queste auto sono già esistite e non sono a andate come purtroppo vanno bene solo su carta, una macchina con range extender, la più “famosa” è la BMW i3 con un bicilindrico da 650cc e 38CV, ma il problema è che con questo motore tu ci devi pagare il bollo (si, sono pochi CV, circa 80€), ma soprattutto ci devi fare il tagliando, e arrivato a questo punto ti prendi una eHybrid almeno puoi anche usarla in “ibrido”, hai molta più autonomia complessiva e viaggi sereno...

Io ero innamorato pazzo della Chevrolet Volt che aveva un 1.4 4 cilindri da 85CV e mi piaceva molto per la forma futuristica, ma non stravagante come la i3 e tutte le prime elettriche (vedi Leaf 1), infatti ancora devo capire perché per loro auto elettrica si intende una macchina con un design e forme strane!

La migliore elettrica per design esterno per me sono le Tesla, all’interno, invece è a gusti, io la Model 3 con un solo display al centro, non la digerisco più di tanto, così come il restyling della Model S, la preferivo prima!