Caccia al diesel

[mc0676]

Re: Caccia al diesel

Il grosso problema è che troppa gente ha comprato i diesel per effettuare percorrenze ridicole.
E il grosso problema dei diesel è che fintanto tutto non è a temperatura ecco che inquinano come 10 benzina insieme o quasi.
Che poi la cosa assurda è che ogni produttore oggi offre dei benzina che vanno (sono quasi tutti turbo) e se fino a diciamo 6-8 anni fa effettivamente un benzina aspirato era molto triste oggi i due motori si equivalgono con la differenza che i benzina puzzano meno, inquinano meno a parità di tragitto, sono più silenziosi, costano meno come manutenzione e prezzo di acquisto, costano meno di assicurazione e fino a 15000 km/anno sono vincenti, oltre bisogna fare i calcoli ma solo per i punti prima elencati fino a un 20.000 annui io neanche perderei tempo a pensarci sopra !

[velociraptor]

Re: Caccia al diesel

Su quanto appena detto Michele concordo pienamente...

[tony]

Re: Caccia al diesel

Certo che non tutte le case hanno buoni motori benzina, la BMW ad esempio fa motori benzina sportivi ma non efficienti come queli VW.

La BMW non fa motori a benzina efficienti come VW ? Ma che stiamo scherzando ???

Semmai c'è da vedere quanta scelta a benzina e quanta scelta a gasolio offre BMW. Cominciamo dal listino italiano ... sono in stragrande maggioranza a gasolio! Tanto per .. in Germania BMW propone a listino 7 modelli di serie 7 a gasolio e solo 3 corrispondenti modelli a benzina.

Chi compra un 3000 non si fa i conti sui km, lo ripeto per l'ennesima ed ultima volta, semmai pensa all'Agenzia delle Entrate.

Gli euro 6 a gasolio puzzano meno degli euro 6 a benzina, anzi non puzzano proprio. Sono quelli vecchi che vanno portati al macero ...

[Belze87]

Re: Caccia al diesel

Il grosso problema è che troppa gente ha comprato i diesel per effettuare percorrenze ridicole.
E il grosso problema dei diesel è che fintanto tutto non è a temperatura ecco che inquinano come 10 benzina insieme o quasi.
Che poi la cosa assurda è che ogni produttore oggi offre dei benzina che vanno (sono quasi tutti turbo) e se fino a diciamo 6-8 anni fa effettivamente un benzina aspirato era molto triste oggi i due motori si equivalgono con la differenza che i benzina puzzano meno, inquinano meno a parità di tragitto, sono più silenziosi, costano meno come manutenzione e prezzo di acquisto, costano meno di assicurazione e fino a 15000 km/anno sono vincenti, oltre bisogna fare i calcoli ma solo per i punti prima elencati fino a un 20.000 annui io neanche perderei tempo a pensarci sopra !

C'è da aggiungere anche il costo dell'urea per i nuovi diesel, e ciò va a diminuire ulteriormente la forbice che c'è fra benzina e gasolio al distributore. Io facendo 25k km/anno non ho nemmeno preso in considerazione il diesel (con il 1.0 tsi con 1000km, quindi nuovo, ho una media di percorrenza di 20km/l reali...e miglioreranno)

[velociraptor]

Re: Caccia al diesel

@Belze87..Giusta osservazione quella sulla Urea...Resta il fatto che per i "chilometristi" il Diesel non si batte. Io partecipai ad un tour appena usci il Cayenne Diesel..Partimmo con tutta la gamma ed io guidavo proprio il Diesel...Bhe, ogni volta che i 3.2- 4.8 - 4.8 Gts si fermavano a fare benzina, io avevo ancora mezzo serbatoio. Riempivo lo stesso durante i loro rifornimenti per evitare poi la mia sosta....Inutile dire che a fine viaggio (10.000 km in 20 giorni), la mia vettura ha speso la metà di carburante...Quindi la convenienza....c'è sempre...!

[Eux78]

Re: Caccia al diesel

La BMW non fa motori a benzina efficienti come VW ? Ma che stiamo scherzando ???

Semmai c'è da vedere quanta scelta a benzina e quanta scelta a gasolio offre BMW. Cominciamo dal listino italiano ... sono in stragrande maggioranza a gasolio! Tanto per .. in Germania BMW propone a listino 7 modelli di serie 7 a gasolio e solo 3 corrispondenti modelli a benzina.

Chi compra un 3000 non si fa i conti sui km, lo ripeto per l'ennesima ed ultima volta, semmai pensa all'Agenzia delle Entrate.

Gli euro 6 a gasolio puzzano meno degli euro 6 a benzina, anzi non puzzano proprio. Sono quelli vecchi che vanno portati al macero ...

Quando presi la Golf il consumo era di 17km/l, quello del 116i era di 14km/l scarsi...

Credo chw BMW abbia investito su altri tipi di motore...

[IceMatrix]

Re: Caccia al diesel

Qui un articolo https://www.repubblica.it/economia/2...-C8-P3-S1.8-T1 su un nuovo studio che dice che Pure Gas e Metano inquinano come Benzina e Diesel...

[velociraptor]

Re: Caccia al diesel

Bhe...anche il wisky nuoce alla salute, il fumo, il viagra, la pasta tradizionale per i celiaci, etc etc...Solo l'elettrico non fa danni...Ma la sedia elettrica però...!!

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[Eux78]

Re: Caccia al diesel

[emoji106][emoji106][emoji106][emoji23][emoji23][emoji23]

Bhe...anche il wisky nuoce alla salute, il fumo, il viagra, la pasta tradizionale per i celiaci, etc etc...Solo l'elettrico non fa danni...Ma la sedia elettrica però...!!

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[Francesco P.]

Re: Caccia al diesel

Solo l'elettrico non fa danni...

Magari non facesse danni...L' elettricità per oltre il 60 % viene creata da combustione di gas-carbone-petrolio, un altra parte dal nucleare e non è che le fonti rinnovabili siano innocue. Le centrali idroelettriche deviano il percorso dei fiumi, rovinano il paesaggio e creando dei bacini artificiali alterano il fenomeno dell' evaporazione mentre quelle eoliche uccidono i volatili ... Ma l' elettricità è indispensabile nelle nostre vite quindi non ci si può far niente ...
Per ridurre l' inquinamente deve cambiare la mentalità non basta promuovere il blocco dei diesel, io bisticcio con i miei coinquilini perchè in casa vogliono 22 gradi mentre per me 18-19 gradi sono più che sufficienti in casa...Fortunatamente quando hanno visto la bolletta si sono convinti che è meglio indossare la felpa e abbassare il riscaldamento che girare in pieno inverno con le maniche corte

[IceMatrix]

Re: Caccia al diesel

Era una battuta anche se ultimamente le energie rinnovabili per produrre elettricità si sta facendo passi da giganti anche se l'Italia in Europa come al solito non è nelle prime file

[velociraptor]

Re: Caccia al diesel

Francesco ...la mia frase: solo l'elettrico non fa danni...era una battuta. Perche pare in questo ultimo tempo che solo l'elettricità ci salverà. ..ma è una stupidaggine (a mio parere )

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[Francesco P.]

Re: Caccia al diesel

Ma avevo capito che era una battuta e concordo con te...La presa di coscienza sarà la nostra salvezza non la macchina elettrica

[Mambro]

Re: Caccia al diesel

Dopotutto non sembra così morto... Qualcuno sembra lavorarci ancora e, dato che è attualmente il combustibili più efficiente, con presunti buoni risultati.... Stay tuned
[video=youtube;UQTrTZy4Oz8]https://www.youtube.com/watch?v=UQTrTZy4Oz8[/video]

[mc0676]

Re: Caccia al diesel

Codesto va a pescare certe fesserie pari a quello di Arezzo con l'auto che fa a acqua (vapore).
Si, tutto bello e fattibile. Ma conviene comprarsi direttamente un Autobus.

[Mambro]

Re: Caccia al diesel

codesto spiega la meccanica in modo egregio, sta a te capire cosa fartene delle suo spiegazioni!

[tony]

Re: Caccia al diesel

Sarebbe da verificare se effettivamente ciò che viene spiegato molto elementarmente funge secondo quanto si promette!

Il maggior rendimento si spiegherebbe col fatto che similmente ai motori a 2 tempi questo motore svolgerebbe un ciclo di funzionamento con una sola rotazione degli alberi motore collegati tra loro, anziché due giri per come avviene in ogni motore a 4 tempi.

E per la lubrificazione che facciamo? Utilizziamo il classico miscelatore presente coi vecchi motori benzina a 2 tempi, che in tal caso doserebbe l'olio lubrificante col gasolio?

E così facendo inquineremmo pure di meno?

Ho molti dubbi sull'affermazione in positivo ... anche utilizzando filtri di qua e di là.

A meno che non si utilizzi sempre un sistema di lubrificazione forzata con pompa come nei 4 tempi che vorrei capire come verrebbe concertata.

[mc0676]

Re: Caccia al diesel

Di soluzioni che permettono l'ottimizzazione della combustione quindi abbattimento di consumi e inquinamento ce ne sono, il punto è sempre lo stesso ossia i costi di produzione.
Ad esempio la conversione a GPL dei diesel ... volendo si può ed è molto produttivo in termini di consumi. Però costa farlo e non è del tutto sicuro.

[tony]

Re: Caccia al diesel

Beh, se sussiste veramente l'interesse dall'alto i costi di produzione in qualche modo si affrontano e si trovano pure le soluzioni per abbatterli in modo accettabile.

Nel caso prospettato del diesel a 2 tempi i costi di produzione si abbatterebbero e non di poco solo per la maggiore semplicità di costruzione rispetto al 4 tempi ... però, solo ragionando un pochino, i problemi che qui si intravedono sono altri.

[mc0676]

Re: Caccia al diesel

Probabilmente ci sono dietro valutazioni di affidabilità e durata che fanno desistere i produttori, vai a sapere cosa realmente c'è dietro.
Per mantenere i costi oggi giorno devono standardizzare di tutto di più (Bosch e il CR è stata una manna dal cielo, sotto questo punto di vista) e a meno che uno non abbia soldi da investire (ergo, buttare) difficilmente vedremo qualche costruttore imbattersi in una strada che nessuno percorre.
In passato abbiamo visto questi "passi" rischiosi però. VW ne è l'esempio lampante, con i TD a iniezione quando gli altri dormivano. Se vogliamo ha spinto molto anche sul piccolo benzina turbo ma in entrambi i casi non era mai da sola o comunque aveva il conforto di sapere che altri l'avrebbero seguita in quella strada. Tesla è un altro avventore ma anche in questo caso c'era qualcuno che aveva tantissimi soldi da investire. Che poi abbia fatto bene o male è tutto da vedere visto i recenti trascorsi.

Comunque a parte questo oggi a Siena ci ballavano 0.06 € di differenza tra benzina e diesel, oramai è circa una settimana che c'è questa distanza e la cosa "assurda" è che nessuno dice niente, prendendo l'assurdo per "normalità".