Opinioni sui cambi automatici in generale

[P910i]

Re: Opinioni sui cambi automatici in generale

Secondo me tale domanda converrebbe farla o cercarla dove sono coloro che possono dare una risposta su campo: tassisti, nc, autisti.

Sono convinto che difficilmente troverai il DSG per svariati motivi. A parte i primi anni di commercializzazione che entrambi DQ250 e 200 si sono rilevati disastrosi non hanno mai trovato l'affidabilità neanche in seguito. Solo il DSG 6 marce può essere definitivo passabile, almeno al cospetto dei vergognosi Tiptronic montati in precedenza è più gradevole.

Il DSG 6 marce forse questo forum ha dimenticato ha avuto problemi senz'altro e almeno i primi 3 anni con volani DMF e lo scambiatore di calore (sottodimensionato). Inoltre i soliti solinoidi dalla proverbiale durata VW hanno attanagliato ogni versione di DSG fin qui prodotta. Chiunqua sia dell'ambiente dei veicoli commerciali (li montano anche sui Caddy, per dirne uno) sa che i DSG non sono cambi da prendere usati, non solo per la loro nota cattiva fama ma anche perché VW non vuole che nessuno li manutenzione, nemmeno le proprie officine.

Per chi acquista mezzi commerciali (furgoni), tassisti etc, questo rappresenta un grave taglieggiamento poiché ogni volta viene sostituità l'unità assemblata completa, come meccatronica, frizioni, gruppo cambio senza possibilità di avere ricambi separati. Va tenuto a mente anche la disponibilità che impone fermi del mezzo prolungati e in certi casi frequenti.

I geni di Wolfsburg (o i loro padrini statunitensi da cui hanno comprato la tecnologia) farebbero bene ad andare a studiare da quelli della Toyota, dove chi si disfà delle prime Prius capita abbia finito il motore dopo mezzo milione di chilometri con la stessa trasmissione automatica, senza che essa sia mai stata smontata. Ovviamente anche VW lo sa ed è apparsa notizia in rete (tra le tante) dove in alcuni paesi la VW si è sottratta alla vendita presso determinate categorie come i tassisti, proprio per evitare di incorrere in quelle problematiche assistenziali che i loro DSG creano.

Il candidato ideale del DSG è a mio avviso giovane e dall'uso dell'auto ricreativo, con previsione di possesso di massimo 5 anni e possibilmente coperto da garanzia estesa. Esso può trarre il meglio dal cambio e disfarsene in tempo utile prima che debba iniziare a pagare personalmente, essendo magari ancora legato alla famiglia d'origine a cui può poggiarsi per un eventuale fermo auto o cmq ad un'altra auto all'interno della famiglia. Dovendo scegliere un'auto da usare stabilmente come unica auto di famiglia credo sarebbe assai sensato acquistarne una manuale invece, e guardandosi bene intorno VW non è più un marchio di cui tutto sommato "c'è da fidarsi" come un tempo.

Resto sempre vigile in ambiente automatico e DSG poiché ormai ne ho assimilato un bel pò di cultura, ma l'unica auto che ho considerato automatica è stata la Auris HSD, auto di cui purtroppo non mi aggradano altri aspetti. Il miglior auomatico (vero) a mio avviso è montato su BMW.

Applausi.
Inviala ai geni di wolfsburg.

[follo]

Re: Opinioni sui cambi automatici in generale

Ottimo Genio, era quello che volevo sapere.
Approfitto della tua esperienza: ma i concorrenti con altri cambi a doppia frizione come ford, alfa e ormai anche tanti altri marchi, come sono messi? I problemi sono congeniti del cambio a doppia frizione o è vw che ha toppato? E' strano che comunque vw è quella che lo usa da più tempo e che dovrebbe aver fatto esperienza dai propri errori; mi viene quasi da pensare che sia proprio delicato come concetto e che ci sia poco da poter correggere.
L'8 rapporti ZF che usa bmw, ma anche audi, potrebbe essere l'inizio di una nuova era dato che a quanto leggo sembra avere una rapidità paragonabile ad un doppia frizione, forse ancora non uguale, ma comunque non è terribilmente lento come gli altri a convertitore. E se lo usa anche audi sulle sue ammiraglie potrebbe essere un segnale che i clienti "elite" anche di audi meritano un cambio migliore del dsg.

Un tuo consiglio diretto: io che faccio circa 15k km l'anno, metà in città e metà in extraurbano, dovrei escludere un dsg a bagno d'olio se volessi tenere l'auto per ben più di 5 anni? Ipotizzando che terrei l'auto 10 anni, alla fine il cambio avrebbe 150k km e io spererei che sia ancora perfettamente funzionante. Anche io cercando nei vari forum raramente ho trovato problemi sul dsg6, ma non ho mai trovato molte info per chilometraggi elevati (forse proprio perchè l'utente medio che lo compra cambia auto dopo 4-5 anni come dici tu).

[faby1]

Re: Opinioni sui cambi automatici in generale

Mamma mia....
C'è da toccare O_O di brutto .... leggendo questo Post!!!!!!!
Speregna ben!!!!

[Ospite]

Re: Opinioni sui cambi automatici in generale

follo io di cambi automatici non ne so niente, ma frequentando un forum Ford ho letto di molti che a 60.000km circa (mi pare ) hanno dovuto cambiare il cambio....
Infatti consigliavano tutti di avere l'estensione di garanzia e una volta terminata di cambiare auto.

[follo]

Re: Opinioni sui cambi automatici in generale

Grazie per l'informazione, abbastanza preoccupante anche questa.

[bergat]

Re: Opinioni sui cambi automatici in generale

Un tuo consiglio diretto: io che faccio circa 15k km l'anno, metà in città e metà in extraurbano, dovrei escludere un dsg a bagno d'olio se volessi tenere l'auto per ben più di 5 anni? Ipotizzando che terrei l'auto 10 anni, alla fine il cambio avrebbe 150k km e io spererei che sia ancora perfettamente funzionante. Anche io cercando nei vari forum raramente ho trovato problemi sul dsg6, ma non ho mai trovato molte info per chilometraggi elevati (forse proprio perchè l'utente medio che lo compra cambia auto dopo 4-5 anni come dici tu).

Un bel benzina con cambio DSG a bago d'olio, ovvero una gof GTI DSG, IMHO

[Genio]

Re: Opinioni sui cambi automatici in generale

Ottimo Genio, era quello che volevo sapere.
Approfitto della tua esperienza

Probabilmente non potrai approfittarne poiché a mio avviso tu certe cose già le conoscevi, e non sò darti una risposta sugli altri quesiti, neanche mi sento di poter dare un consiglio specifico.

Un tempo avrei potuto dire: acquista un benzina che è sicuramente più conveniente. Ma in retrospettiva credo avrei elargito un giudizio affrettato. I TSI hanno riveato complicazioni perfino superiori ai TDI, con una rivendibiltà decisamente minore. Conoscendo la direzione dei numeri che VW ha imboccato oggi giorno credo sarebbe più avventato acquistare un'altro TSI realizzato ex novo piuttosto che prendere un 1.6 TDI che _suppongo_ essere un'evoluzione del vecchio a cui è stato messo un nuovo filtro combinato catalizzatore/dpf che dovrebbe eliminare i vecchi problemi, e si spera abbiano imparato a non ripetersi per il discorso degli iniettori (almeno non sullo stesso motore, che facessero battere il 2.0 stavolta!).

Sul cambio io sapevo che Audi usava il Multitronic (A4), il resto della gamma superiore ignoro in quanto scarsamente interessato al marchio. Per la rapidità a mio avviso è già molto buono il vecchio Steptronic 6 marce e di comprovata affidabilità, magari anche il nuovo 8 marce si rivelerà tale ma acquistarlo adesso è comunque un rischio. Sugli altri ho letto di Mercedes che non è veloce come il DSG, ma non è questo punto. Il punto è che per come è costruito e per la mancanza d'esperienza potrebbe rivelare le stesse debolezze del DSG, e trattasi di un cambio montato su un modello che a giudicare dal giudizio degli utenti è messo insieme come nell'immaginario collettivo una delle peggiori FIAT, con assemblaggi imprecisi e rumori costanti dagli interni. La Golf avrà tanti difetti, può capitare quella assemblata peggio o con qualche dimenticanza, ma generalmente è solida negli interni con pochi rumorini anomali e buona silenziosità di marcia. Del resto la Golf specie nei modelli base è molto triste, ma dopo aver fatto una visita al sito Mercedes.it mi sono fatto l'idea che se la Golf è triste in allestimento base e perfino intermedio, la Classe A è addirittura spartana. Anzi... VW fa delle buone offerte ultimamente: le versioni Tech & Sound sono prese molto bene per i motori che hanno (limitati elettronicamente) e perché con due particolari di pregio (come fendinebbia e cerchi in lega) aggiunti aftermarket sono versioni molto complete e dall'ottima immagine estetica, mentre per esempio su Mercedes devi pagare tutto... perfino avere i paraurti normali che vedi in tutte le immagini sul sito.

[follo]

Re: Opinioni sui cambi automatici in generale

Hai colto nel segno nella prima parte del tuo messaggio, ora come ora la prima cosa che guardo è l'affidabilità a lungo termine e anche la rivendibilità. Visto i problemi esistenti sugli attuali 1.4 e 2.0 a benzina non mi sentirei molto tranquillo a prenderne uno, mentre un 2.0 tdi, per quanto rivoluzionato, mi darebbe più sicurezza nonostante inutile per i miei km. Ma questo è un altro discorso.
Riguardo i cambi mi sto interessando al dsg6 proprio perché è la scelta obbligata sui diesel di casa vw (il 1.6 tdi non lo considero per non scendere troppo di cv) e anche per l'esperienza fatta sul mio attuale dsg7 che vorrei non dover ripetere. Anni fa avrei scommesso sarei rimasto nel gruppo vw per molto tempo ma adesso non mi sento più così tranquillo e quindi voglio prendere in considerazione tutte le possibilità. L'automatico bmw potrebbe essere un punto a favore a patto di avere garanzie di affidabilità. Del doppia frizione Ford non so niente, troppo pochi venduti forse, mentre quello Mercedes è realmente più lento del DSG quindi ci sarebbe il rischio di rimanere delusi.
Purtroppo sui cambi non ci sono grandi dati ufficiali da poter confrontare, occorre basarsi sulle esperienze di chi li compra ma con margine di errore molto grande sulla valutazione. Anche per questo ultimo aspetto credo che un cambio manuale non lo escluderei, ma anche qui è un altro discorso.

Inviato da Galaxy S4

[Genio]

Re: Opinioni sui cambi automatici in generale

Io caro follo forse un pò prevenutamente ma automatici di certi costruttori li considererei con riserva, Ford sono indotto a pensare se lo sia fatto fare dalla Getrag o forse dalla Aisin (in genere Volvo), marchi che fanno ottimi cambi ma non hanno grandi competenze per gli automatici.

Ad ogni modo ho il mio schemettino per capire se un'automatico è valido indipendentemente dalla sua tipologia e consiste nel verificare che i seguenti parametri: consumo urbano/extraurbano/misto (Ciclo EU), accelerazione 0-100 Km/h e velocità massima rientrino tutti peggiorativamente nel circa 3% dei valori registrati dalla versione manuale, in tal caso trattasi di un automatico se non altro veloce ed efficiente. Pochi superano questo semplice schema è si ricade sempe sui soliti nomi: BMW, Mercedes, VW etc.

Personalmente sarei disposto ad accettare anche cambi meno efficienti, ma putroppo i costruttori che li usano spesso partono da condizioni di inferiorità prestazionale o tecnica non potendo offrire la combinazione motore/cambio appropriata, oppure propongono abbinamenti terribili come asfittici motori benzina abbinati a ciò che io chiamo una vecchia lavasciuga (per via della somiglianza del convertitore idraulico col cestello della lavatrice).

Ho tuttavia una piccola lista di modelli automatici che reputo interessanti rispetto alle solite BMW e Mercedes e VAG. Eccoli:

- Mazda 3 2.2 Diesel
- Toyota Auris HSD
- Lexus CT 200

Mazda poiché pur avendo un sistema tradizionale si è impegnata ad aggiornarlo ed ha un gran motore. Toyota perché il loro Hybrid Synergy Drive è una meraviglia ingegneristica, ed è anche affidabile.

[follo]

Re: Opinioni sui cambi automatici in generale

Grazie Genio, molto utili i tuoi ragionamenti.
Mi rimane sempre il dubbio sul fatto che un DSG a bagno d'olio sia sufficientemente affidabile per stare tranquilli tenendo l'auto anche 10 anni. La tecnologia di quel cambio è in circolazione da tanti anni e su tantissime auto, quindi non è quello che mi impensierisce; piuttosto mi preoccupano sia le politiche di riduzione costi che quelle di alleggerimento, non vorrei che venga fatta una modifica che rende il sistema delicato a lungo termine. Se mi dicessero che il dsg è esattamente lo stesso senza modifiche da 10 anni sarei più tranquillo.

[Genio]

Re: Opinioni sui cambi automatici in generale

Per conoscere la sua evoluzione credo ti potrebbe essere utile fare un giro qui:

http://ifinterface.com/page/page3.php?langid=1

Se non fai troppa città (cosa che per un Diesel sconsiglierei) ed effettui cambi d'olio regolari potrebbe andare più che bene. Ovviamente tutto sta a dove uno ci vuole arrivare credo, ognuno è libero di usarlo al suo limite come meglio crede, ma va tenuto conto che specie in certe condizioni in passato si sono verificate criticità, sono state effettuate modifiche ma non credo siano state la soluzioni definitive: eviterei accuratamente di trainarci un rimorchio, di viaggiarci a pieno carico in montagna e di usarlo in modo sportivo specie d'estate.

[VWGC BOT]

Re: Opinioni sui cambi automatici in generale

Secondo me tale domanda converrebbe farla o cercane la risposta dove sono coloro che ha esperienza sul campo: tassisti, nc, autisti.

Sono convinto che difficilmente troverai il DSG per svariati motivi. A parte i primi anni di commercializzazione che entrambi DQ250 e 200 si sono rivelati disastrosi non hanno mai trovato l'affidabilità neanche in seguito. Solo il DSG 6 marce può essere definito passabile, almeno al cospetto dei vergognosi Tiptronic montati in precedenza è più gradevole.

Il DSG 6 marce forse questo forum ha dimenticato ha avuto problemi senz'altro e almeno i primi 3 anni con volani DMF e lo scambiatore di calore (sottodimensionato). Inoltre i soliti solenoidi dalla proverbiale durata VW hanno attanagliato ogni versione di DSG fin qui prodotta. Chiunqua sia dell'ambiente dei veicoli commerciali (li montano anche sui Caddy, per dirne uno) sa che i DSG non sono cambi da prendere usati, non solo per la loro nota cattiva fama ma anche perché VW non vuole che nessuno li manutenzioni, nemmeno le proprie officine.

Per chi acquista mezzi commerciali (furgoni), tassisti etc, questo rappresenta un grave taglieggiamento poiché ogni volta viene sostituità l'unità assemblata completa, come meccatronica, frizioni, gruppo cambio senza possibilità di avere ricambi separati. Va tenuto a mente anche la disponibilità che impone fermi del mezzo prolungati e in certi casi frequenti.

I geni di Wolfsburg (o i loro padrini statunitensi da cui hanno comprato la tecnologia) farebbero bene ad andare a studiare da quelli della Toyota, dove chi si disfà delle prime Prius capita abbia finito il motore dopo mezzo milione di chilometri con la stessa trasmissione automatica, senza che essa sia mai stata smontata. Ovviamente anche VW lo sa ed è apparsa notizia in rete (tra le tante) dove in alcuni paesi la rete VW si è sottratta alla vendita presso determinate categorie come i tassisti, proprio per evitare di incorrere in quelle problematiche assistenziali che i loro DSG creano.

Il candidato ideale del DSG è a mio avviso giovane e dall'uso dell'auto ricreativo, con previsione di possesso di massimo 5 anni e possibilmente coperto da garanzia estesa. Esso può trarre il meglio dal cambio e disfarsene in tempo utile prima che debba iniziare a pagare personalmente, essendo magari ancora legato alla famiglia d'origine a cui può poggiarsi per un eventuale fermo auto o cmq ad un'altra auto all'interno della famiglia. Dovendo scegliere un'auto da usare stabilmente come unica auto di famiglia credo sarebbe assai sensato acquistarne una manuale invece, e guardandosi bene intorno VW non è più un marchio di cui tutto sommato "c'è da fidarsi" come un tempo.

Resto sempre vigile in ambiente automatico e DSG poiché ormai ne ho assimilato un bel pò di cultura, ma l'unica auto che ho considerato automatica è stata la Auris HSD, auto di cui purtroppo non mi aggradano altri aspetti. Il miglior auomatico (vero) a mio avviso è montato su BMW.

Appalusi!

anche io sono nel giro dei taxisti (ho cup e abilitazione ma non ho ancora il coraggio di sborsare soldi per la licenza!!!)
e parlando con molti di loro posso solo confermare quanto detto sopra,
il DSG6 era un gioiello confronta alla truffa del DSG7 ma anche lui pieno di difetti con taxisti che cambiavano frizioni come fossero candele.....
fateci caso che le nuove skoda che all'epoca avevano venduto moltissimo con il DSG (ma nahce senza) non le prende piu' nessuno.....

certo chi vende l'auto ogni 2 anni puo' anche pensarci....
gli altri comuni mortali viaggiano (come me! ) su di una bomba ad orologeria,
e come detto sopra i pezzi vengono sotituiti in blocco....morale se VW non vi passa la garanzia (provate a chiedergliela dopo 8 anni!) sono 6/7000 euro di danni......non andate in vacanza per 3 anni....motivo per cui l'ho svenduta....

io stupidamente ho acquistato il 7 pensando fosse un evoluzione del 6 (quindi con risolti i problemi) ma ho dovuto letteralmente svendere l'auto poichè i concessionari non la volevano nenache ritirare,

all'epoca provai altri automatici,
uno dei piu' affidabili l'honda, che pero era veramente molto legnoso un po' effetto smart,
il toyoto che era efficiente ma credo anche lui non esente da difetti (nulla a che vedere con il DSG),
e la prius che pero' è a variatore.....uno spettacolo, peccato costasse troppo.....