Ricorso per sospensione patente (ART 223)

[mc0676]

Vi ricordate l'incidente in moto che feci l'8/8 ?

Bene, oggi i Vigili sono venuti a notificarmi che entro 5 giorni devo lasciargli, per 1 mese, la mia patente poichè il 2° comma della legge 223 è stato violato, cioè incidente con ferito.

Il tipo che ho investito con il suo scooter è stato giudicato guaribile in 20 giorni, andò al PC e fu subito dimesso. Non ha riportato danni permanenti, solo lividi e qualche escoriazione.

Ora l'assurdo è che l'incidente è avvenuto in moto e questi mi segano pure la macchina che ora, visto il meteo, uso solo questa.

Secondo gli esperti, ho probabilità di avere successo in un eventuale ricorso ?
Intanto ci sono delle inesattezze nella lettera del prefetto.
L'incidente è avvenuto il 6/7 e non il 5/7 (vedi verbale) e pure la targa è sbagliata (!!!)

Multa:

http://www.vwgolfcommunity.com/multa.jpg

Sospensione:

http://www.vwgolfcommunity.com/sospe.jpg

[Golf_TDI_Generation]

Potrebbero essere vizi di forma che invalidano la notifica del ritiro della patente.

Hai provato presso il giudice di pace ?

Non so, semmai l'ho sparata grossa... :roll:

:

[mc0676]

Domani inizio a girarmi le scatole.

Allora anche il numero di verbale è sbagliato !.

[Nismo]

Allora anche il numero di verbale è sbagliato !.

Ecco impuntati su quello!

Vedi che riesci a venir a campo che magari non te la tolgono....

[Paul]

Cavolo Mic... mi spiace un casino...

non so cosa dire e per i consigli non sono la persona adatta... :roll:

"incidente con ferito" che stupidata... da qualche graffio a braccio rotto per loro non fa differenza.... : :

[VWGC BOT]

:
beh ragazzo, secondo me sono tutti errori (vizi) sanabili
un eventuale opposizione (che magari, perchè no, è sempre possibile ) potrebbe soltanto rimandare la sospensione della patente, atto dovuto e certo come i fatti accaduti che purtroppo restano agli atti
...credo che comunque sanerebero i vizi e ti rinotificherebbero la sospensione della patente
Se non ci fossero state queste inesattezze, come tu stesso le chiami, non avresti forse minimamente pensato al ricorso :
Di sicuro rode : e roderebbe a chiunque una situazione del genere, ma le norme del codice della strada devono trovar applicazione
Un buon avvocato probabilmente ti salverebbe la patente proponendo un qualche ricorso (torno a ribadire) tirando fuori cavilli e cavillini, ma forse la spesa che affronteresti potrebbe divenare alta rispetto al danno
Come sempre max solidarietà

[mc0676]

Beh Giastel non sono d'accordo.
Subito dopo l'incidente un amico Vigile mi rassicuro sul fatto che non ci sarebbero state sanzioni ulteriori, come fu scritto nel verbale.
Il fatto che il numero di verbale sia totalmente diverso (8 numero diversi su 8) e che la targa errata realmente esista mi fa pensare che effettivamente si tratti di un'altra persona.
Se poi sono io, pazienza.
Ma se rinotificano e rimandano passano altri 2-3 mesi, a quel punto ci sono decine di sentenze del GdP che ha annullato la sospensione dall'Art 223 perchè giunte troppo in ritardo (dopo 6 mesi).

[Nismo]

Ricorso! Ricorso! Ricorso!

[depaip]

Allora per mc, la storia della sospensione della patente a seguito di sinistro con feriti, avviene dopo la segnalazione, entro la 10 gg da parte dell'ente accertatore dalla data del sinistro, che viene indirizzata sia alla MCTC che alla Prefettura di Zona. I motivi che spingono alla sospensione della patente sono soggettivi, ovvero quando uno di questi due enti ( MCTC) ritiene opportuno le lesioni riportate siano sufficienti da far scattare la sospensione della patente di guida, viene data comunicazione alla Prefettura. Questp perchè i provvedimenti di sospsensione della patente ( e tutti gli altri ) sono ordinati dal Prefetto. Quello che ti voglio dire è che anche con prognosi di 6 gg, l'autore del sinistro è stato colpito da provvedimento uguale al tuo. Fai tranquillamente ricorso al G. di P. qual ora si evincono vizi sia sul verbale d'infrazione ( a patto che tu non l'abbia gia pagato ) che sulla notifica di sospensione della Pat. Volevo dirti che hai 60 gg per il ricorso al verbale ai sensi dell'art. 149 cds, dalla data di notifica, quindi se ci sono i termini puoi raccorpare in un tutt'uno il ricorso. Il giudice in attesa della sentenza, provvederà a congelare il provvedimento di sopsensione ed eventualmente ai punti e la sanzione amm.va del 149, a patto che tu scriva motivi sufficientemente idonei per l'annullamento di entrambi. Ma qual ora alla sentenza perda il ricorso il provvedimento verrà attuato in toto. Se hai bisogno di altre informazioni chiedi pure.

[VWGC BOT]

Io ho presentato l'altro ieri un ricorso per una multa presa con il velox al Giudice di Pace... mi sono informato un po' in giro sui forum: con tutte le inesattezze che hai citato tu della lettera è d'obbligo a mio avviso fare il ricorso.

Prova un po' a vedere su altri forum specialistici cosa ti dicono:

http://www.adusbef.it/forum/index.asp

https://www.strademulte.it

Se poi come sempre conosci già questi link allora mi rispondo da solo: il figliolo mica vuole insegnare al babbo come si fanno i figli?
Però babbo te l'avevo tirata ... te l'avevo detto che la patente saltava.... : scherzo eh.... hai tutta la mia solidarietà....

http://www.vwgolfcommunity.com/forum...787&highlight=

[VWGC BOT]

Vi ricordate l'incidente in moto che feci l'8/8 ?

L'incidente è avvenuto il 6/7 e non il 5/7 (vedi verbale) e pure la targa è sbagliata (!!!)

Ricapitolando
L'incidente è avvenuto il 6/7
dopo 120 giorni circa ti notificano la sospensione
se continuano con questi tempi epici di sicuro li superi i 6 mesi dall'incidente
Torno a fare l'avvocato del diavolo:
Non è che (invento) un eventuale ricorso però sospende il termine per la ri-notifica del 223 : ?
Giuristi (principi) del forum dove siete?

[mc0676]

Allora per mc, la storia della sospensione della patente a seguito di sinistro con feriti, avviene dopo la segnalazione, entro la 10 gg da parte dell'ente accertatore dalla data del sinistro, che viene indirizzata sia alla MCTC che alla Prefettura di Zona. I motivi che spingono alla sospensione della patente sono soggettivi, ovvero quando uno di questi due enti ( MCTC) ritiene opportuno le lesioni riportate siano sufficienti da far scattare la sospensione della patente di guida, viene data comunicazione alla Prefettura. Questp perchè i provvedimenti di sospsensione della patente ( e tutti gli altri ) sono ordinati dal Prefetto. Quello che ti voglio dire è che anche con prognosi di 6 gg, l'autore del sinistro è stato colpito da provvedimento uguale al tuo. Fai tranquillamente ricorso al G. di P. qual ora si evincono vizi sia sul verbale d'infrazione ( a patto che tu non l'abbia gia pagato ) che sulla notifica di sospensione della Pat. Volevo dirti che hai 60 gg per il ricorso al verbale ai sensi dell'art. 149 cds, dalla data di notifica, quindi se ci sono i termini puoi raccorpare in un tutt'uno il ricorso. Il giudice in attesa della sentenza, provvederà a congelare il provvedimento di sopsensione ed eventualmente ai punti e la sanzione amm.va del 149, a patto che tu scriva motivi sufficientemente idonei per l'annullamento di entrambi. Ma qual ora alla sentenza perda il ricorso il provvedimento verrà attuato in toto. Se hai bisogno di altre informazioni chiedi pure.

La multa di 36 € l'ho già pagata e siamo apposto.

Quello che ricorro è la sospensione della patente, che mi hanno notificato oggi e che non si porta dietro nessuna multa. Solo 1 mese senza patente e mi han detto che ho "solo" 30 gg per far ricorso al GDP e 20 al Prefetto.
Io cmq domani mattina alle 9 sono dal GdP.

[depaip]

Ah hanno scritto la targa sbagliata perchè il 4 e il 7 sono vicini sulla tastiera numerica a destra..... : ho visto che anche le date sono errate una dice il 4 la notifica dice che è avvenuto l'8 di agosto. Altro che non ho visto? il numero del verbale non è menzionato nella notifica.....

[mc0676]

Ah hanno scritto la targa sbagliata perchè il 4 e il 7 sono vicini sulla tastiera numerica a destra..... : ho visto che anche le date sono errate una dice il 4 la notifica dice che è avvenuto l'8 di agosto. Altro che non ho visto? il numero del verbale non è menzionato nella notifica.....

Certo che c'è, visto il rapporto nr. 2365/etc etc.

Poi sembrerebbe tutto corretto il resto eheheehe.

[depaip]

MC ho capito , ma io mi sono spiegato male, se il verbale è corretto ( data luogo e targa) allora a posto. quindi gli errori sono sulla notifica. Ti stai sbagliando perchè nel momento in cui fai una violazione al CDS che causa un sinistro stradale con feriti, chi lo ha causato viene colpito da priovvedimento sospensivo. Se invece la dinamica dell'incidente non dava nessun autore dello stesso, anche con feriti nessuno dei conducenti coinvolti non potevano sopsendergli la patente. Quindi per questo ti ho detto che potevi fare ricorso per le due cose, ma se gli errori sono sulla notifica diventa fonte di prova per il ricorso. MP per te No MC quello è il numero dell'incidente rilevato dall'inizio dell'anno. Hai visto che poi c'è il il numero 258?

[VWGC BOT]

Peccato, non c'è in casa mio fratello, è un mago dei ricorsi e poteva esserti d'aiuto....

Alcuni degli errori da te citati sono errori di forma (a me avevano sbagliato modello dell' auto, avevano scritto 205 al posto di 206!) che purtroppo non contano...
Se invece sbagliano giorno targa o altre cose allora (e fattelo dire, in questo sei davvero fortunello) dovresti vincerlo al 99%, solo affidati a qualcuno che sappia scrivere una valida lettera per ricorrere, in questi casi la forma conta, e molto.

Io ho avuto la sfiga di perdere 20 punti (10 per sorpasso su incrocio+10 per velocità) e di farmi un corso di recupero con relativa rottura di .........

Pensa che a me, per rientrare nei termini e poter portare a termine le pratiche visto che era passato troppo tempo, avevano addirittura POSTdatato un timbro del verbale cancellando con post it il timbro originale, fotocopiando e mettendo un timbro con data diversa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! è un reato, io li ho beccati grazie alla mia pignoleria (ogni tanto serve essere rompicog*oni e gli ho fatto perdere la voglia di scherzare facendoli finire sui giornali. L'italia.....che bel paese.
Visto che noi (giustamente) con la legge non dobbiamo scherzare, è giusto che anche loro si prendano le loro responsabilità se sbagliano.

In bocca al lupo!!!

[stenlau]

Mc0676 fai bene a fare ricorso al GdP, però penso che sarebbe opportuno l'intervento di un avvocato esperto nel campo specifico. Intanto il ricorso dovrebbe sospendere il ritiro temporaneo della patente fino all'esito dello stesso. Mi sembra contraddittorio che nella multa vengano escluse sanzioni accessorie e poi invece ritirino la patente per un tamponamento! Per ora guadagna tempo, appellati a tutto, poi si vedrà. :

[depaip]

Per Stenlau. La sospensione della patente è conseguenza dell'applicazione dell'art 223 cds. Se per il 149 CDS ( distanza tra i vecoli - in base ai danni ricevuti ) era prevista la sospensione come sanzione accessoria, allora sul posto era logico ritirarla per sospenderla.

[mc0676]

Oggi ho fatto ricorso al GdP, si esprimerà sulla sospensione dell'ordinanza entro 4-5 giorni, speriamo bene.

Come leggete nel verbale, NON c'era prevista nessuna sanzione accessoria il ché, appunto, mi fa pensare ad un puro semplice scambio di persona.

Tramite "agganci" ho già avuto conferma che nell'ordinanza del prefetto il rapporto indicato riguarda un altro caso con la targa corrispondente.

Quindi le cose sono 2: o il provvedimento NON era per me, o era per me ed hanno sbagliato clamorosamente a prendere gli estremi mixando 2 verbali.

[VWGC BOT]

:
Ci sono tanti punti a me non proprio chiari
Il giorno dell'incidente ti hanno contestato l'art. 149 cc. 1 e 4 36 euro e 3 punti Giusto?
questo articolo non prevederebbe l'informativa al prefetto quindi sembrerebbe verosimile uno scambio di persona e, come dicevi tu un mix di verbali alias lavorare col : ...quindi la sospensione della patente non dovrebbe proprio avvenire (anche se in realtà la controparte ha avuto 6 gg di prognosi)Perchè il prefetto ordini la sospensione della patente ti avrebbero dovuto contestare l'art. 149 cc. 1 e 6 (collisione con gravi danni alle persone) 370 euro mi pare e 8 punti!! ..cosa che non è avvenuta
Detto questo mi sembra facile vincere il ricorso
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